[Lereveur]

Ce que je veux c'est ne pas mourir vierge bien sûr mais aussi ne pas être coupable et recevoir le châtiment divin qui va avec!

Je persiste et je signe, en partant du fait que tu crois en une divinité bienveillante, j'ai vraiment du mal à accepter l'idée que ce serait l'enfer direct pour ce genre de cas. A qui une relation sexuelle mutuellement consentie, qui ne fait pas souffrir non plus autrui (comme un adultère) porte vraiment préjudice ? L'amour ne se réduit pas à une question de procédure suivie à la lettre.

En ce qui concerne le fait que un homme soit mon âme sœur mais pas membre de l'église, j'en ai parlé récemment et non cela selon mon évêque n'est pas préférable à moins qu'il ne respecte la loi de chasteté et qu'il veuille se faire membre de l'église!

Imagine que tu rencontres un homme bien sous tous rapports, " bien que " non - mormon, et que le fait que tu gardes tes croyances ne le gêne pas. De l'autre côté, ton évêque se pointe et exige une conversion de sa part. Tu ne vois pas comme un déséquilibre ?

J'aimerais savoir comment vivent ils leur vie malgré le vide qui est dans leur vie. Je sais que beaucoup de chose de ma vie tourne autour de la religion mais si devais un jour tout quitter ( hypothèse) j'aimerais savoir comment recommencer et surtout comment vivre tout simplement!!

Si la vie de tous ce qui sont athées / non - mormons devait être aussi vide que ça, cela fait longtemps que nous nous serions tous suicidés j'imagine !

Tout ne se réduit pas à la religion en la matière, c'est un peu plus compliqué que cela. Notre âge, notre vécu, notre caractère, ceux qui nous entourent, nos activités... Tout cela aussi y participe, Apatch le montre très bien.

Je n'ai reçu aucune forme d'éducation religieuse, et pourtant enfant je n'ai jamais ressenti cette sensation de vide. Si aujourd'hui c'est le cas, c'est moins une question de foi que ma hantise de ne pas trouver ma moitié à temps, mes soucis pour trouver ma place dans la société, l'avenir de notre " civilisation ", etc.

Et même sans être croyant, je t'assure qu'on peut être doté d'une conscience très, très ch*ante. Si après mon décès, il y a au final Dieu qui m'attend au tribunal, et bien je m'expliquerai en toute honnêteté. J'ai fait des choses dont je ne suis pas fier et que je regrette, et j'ai essayé (et essaye encore) de faire mieux. Point.

En plus j'ai une question: pour ma mère hors de question que je me maris et si je devais connaître quelqu'un charnellement hors mariage je serais une traînée ( j'en étais une pour ma première sortie en boîte). Comment affronteriez vous votre famille dans ces cas là???
En ce qui concerne le désir, dois je m'en débarrasser ou l'accepter? Parce que grâce à vous je ne me sent absolument plus coupable d'en éprouver (eh oui on avance doucement) J'ai encore besoin de continuer!

Les discussions tendues avec mes parents m'ont toujours été pénibles, c'est parfois difficile (surtout quand on n'a pas le caractère rebelle) de se convaincre qu'on est bien un adulte avec une voix légitime au chapitre, surtout si cela concerne notre propre vie. Le titre de parent n'octroie pas le droit de marcher sur les pieds de ses enfants. Que tu aimes X ou Y, c'est ta liberté la plus stricte. Un bon parent respecte cela, même si il n'apprécie pas la personne que tu as choisie.

Quant au désir, il s'agit de l'accepter. Le contraire revient à se transformer en une cocotte-minute ou à se retenir de respirer : au bout d'un moment, ça casse.

[Doriette]

@Doriette: tu prends conscience de la situation dans laquelle tu es. Ce n'est pas facile de s'en sortir mais c'est possible. La peur est ton plus grand blocage pour être épanouit. Ton conditionnement est non seulement très fort mais en plus il bénéficie d'une sécurité tenace: le châtiment divin. Ta religion ne t'offre que des interdictions envers des actes toute à fait naturels mais vus et désignés comme des péchés. Ce n'est pas "Saint" du tout je trouve. Tu es esclave de ta religion, désolé que ça soit aussi dure mais au vu de tout ce que tu nous a dit, c'est ce qui ressort.
Si je me souviens bien, tout péché est pardonné, sauf celui fait envers le Saint-Esprit. Par conséquent, si ce précepte s'applique à ta religion (et cela doit l'être vu son nom) alors tu n'as aucune crainte à pécher, vu que tu seras pardonnée :boulet:

J'ai un peu mélangé ce que tu m'as dit: Je crois très fort au châtiment divin parce que je sais qu'il existe: Oui Dieu est amour et miséricorde mais il est aussi Justice! Je sais que si je pêche je serais pardonner (car il n'y a que le meurtre et le reniement du Saint Esprit qui ne sont pas pardonnable). Mais il y'aura des conséquences, du genres exclusion temporaire de tout sacrement et autres interdictions que je ne peux hélas décrire pour des raisons sacrées. Et si je devais continuer à ne pas obéir je serais exclut définitivement. J'ai déjà eu à faire au châtiment et au conséquences que cela implique! En plus chaque mauvaise décision implique une discussion avec l'épiscopat... Mais je sais que j'aimerais vivre le grand amour mais dit moi pourquoi je ne peux le vivre avec l'approbation du Ciel?

Quand à trouver l'amour dans l'au-delà, je ne sais pas (en même temps si c'est le cas, tu ne pourras expérimenter sa partie physique vu que tu n'auras plus de corps, c'est badant :( )
Sérieusement, mourir vierge (affectivement et sexuellement), est-ce vraiment ce que tu veux? Te rendre compte, en voyant les autres, expérimenter ce que tu désires au plus profond de toi mais qui est perçu comme "le mal absolu" par ta religion?

Nous croyons que nous aurons un autre corps physique dans l'au-delà, et donc je pourrais vivre un amour physique! Nous croyons que si nous ne trouvons personne pour nous dans ce monde nous le trouverons dans le Ciel. Et que nous vivrons éternellement avec!
Maintenant mourir vierge? Non ce n'est pas ce que je veux. Mais quel autre choix ai je? Je ne me vois pas recommencer ma vie depuis le début! Je ne saurais absolument pas par ou commencer. J'aimerais me marier et avoir des enfants avec quelqu'un qui m'aime et que j'aime! Mais non je ne veux pas être seule toute ma vie! Mais dois-je expérimenter ce que je désire en le comparant au mal absolu ou attendre la version religieuse du bien absolu et risquer de tout perdre???

"Ah, si j'avais su.." personne ne veut quitter cette planète avec des regrets, encore moins des remords. Or Ta religion fait tout pour que tu en soit remplit, à raz-bord. Et je ne pense pas que c'est ce que tu voudras quand ton heure viendra.

Je ne veux pas vivre de remords et autres regrets mais si j'attend pas je regretterais de perdre ma religion et si j'attend et que je n'ai rien je vais le regretter que faire???

-- Mar 7 Oct 2014 17:23 --

Le vide qui est dans ma vie ...
arrggh.
On me l'avait encore jamais faite, celle là.

Désolée si je t'ai blessé ou même vexé c'est pas mon but loin de là vraiment moi qui suis sensible je regrette vraiment de t'avoir fait du mal... :(

Personnellement je ne ressens aucun vide dans ma vie

En fait j'ai du mal me faire comprendre mais je ne parlais pas de vous en général mais je posais la question comme ça? Vraiment pardon pour m'être fait mal comprendre et d'avoir vexé ou blessé qui que ce soit vraiment :(

[mtair]

[quote="Doriette"]
Nous croyons que chaque paroisse ou branche a à sa tête un juge en Israël qui a le devoir de juger et ce en fonction de ce que nous lui avons ou de ce qu'il ressent de juger chacun de nous.
Je sais que mon ex m'a menti mais je le croyais réellement amoureux de moi! Et au départ je ne voyais pas cela comme un mensonge mais plutôt je le trouvais honnête de m'avouer cela!
En ce qui concerne le fait que un homme soit mon âme sœur mais pas membre de l'église, j'en ai parlé récemment et non cela selon mon évêque n'est pas préférable à moins qu'il ne respecte la loi de chasteté et qu'il veuille se faire membre de l'église!


Pour nous ce n'est pas l'homme qui a créé la religion mais Dieu! Et oui j'ai des comptes à rendre à mon évêque, à ses conseillers, à mon président de pieu et ses conseillers etc... De plus j'ai un appel qui me donne certaines responsabilités (j'ai une présidence) et je dois donc donner l'exemple mais parfois c'est pas facile![quote]


Je suis désolée, mais je persiste et je signe... si l'on suit tes dires , ce serait Dieu qui aurait créé la religion, et comme Dieu est amour, je ne vois vraiment pas pourquoi il aurait donner le pouvoir à de simples mortels de nous/vous juger en son nom...

Enfin j'ai été élevé dans la religion Catholique, et je dirais qu'à présent je suis agnostique (encore que...), et ma vie et loin d'être vide, elle est plutôt bien remplie d'une foultitude de choses diverses et variées et pleine de liberté. Je suis ouvertes aux autres et au monde, ma vie est remplie par la découverte d'autres modes de pensées, de rencontre de gens de différent horizons, et mon bonheur est de voir ceux qui m'entourent être épanouis dans ce qu'ils souhaitent et comme ils le souhaitent. Personnellement, mis à part quelques détails je ne l'échangerai pour rien au monde. :)

[Doriette]

Je parlais pas du vide de la religion mais du vide en ce qui concerne la virginité! Dsl vraiment malentendu

-- Mar 7 Oct 2014 17:38 --

J'aimerais savoir comment vivent ils leur vie malgré le vide qui est dans leur vie. Je sais que beaucoup de chose de ma vie tourne autour de la religion mais si devais un jour tout quitter ( hypothèse) j'aimerais savoir comment recommencer et surtout comment vivre tout simplement!

Je le redis autrement malgré le vide de la virginité dans leur vie...

[mtair]

"question" qui va peut-être paraître idiote: Tu dis que tu a déjà vécu un bannissement et que ça t'a été insupportable, mais il y a de nombreux courants dans le christianisme, tu pourrais pratiquer ta foi dans une autre branche...

[rooter]

[quote="Apatch" Et on obtient toutes ces choses grâce à soi même. Personne ne le fera pour nous.[/quote]

Tant mieux, d'ailleurs...

Bon, il y a quelques éléments qui m'ont quand même surpris ou choqué dans ce quye tu as écris. Encore une fois, je ne juge en aucun cas ta religion (trouvant de gros défauts dans la mienne), dans le sens ou je n'ai pas d'à priori sur l'église mormone, qui me semblait être une forme de christianisme particulier, jusque là.

j'ai un sentiment d'étouffement, dans ce que tu écris à propos de cette église, comme si elle t'empêchais de t'épanouir. Peut-être est-ce le signe que prendre quelques distances serais intéressant, non ?

Je ne peux prendre de distance comme tu dis sans risquer quelques sanctions (Je l'ai déjà fait et c'est pas génial le retour). De plus quand cela arrive, il nous est conseillé d'en parler avec l'épiscopat (Sérieux non je ne passe plus deux heures dans le bureau de l'évêque).

Honnêtement, si un ami s'éloignait pour quelques temps, pour x raisons, puis revenait vers toi, tu le sanctionnerais ? C'est complètement fou, cette façon d'interdire à ses membres de quitter sa religion, aussi peu que ce soit, sous peine de punition... Et de quel droit ? On ne force pas quelqu'un à être dans un groupe.

[Doriette]

Mon souhait le plus cher rencontrer l'homme idéal pour moi et avoir le beurre l'argent du beurre etc... Bref contenter tout le monde mais je sais que si je refuse d'attendre je sais que je ne reverrais plus comme avant les membres de mon église! Il ne me jugerait pas mais serait surpris de ma disparition!
Mais pour revenir au sujet, hier encore ma tante me disait que je finirait vieille fille si je continuais cette vie. Mais il y'a aussi le fait que si je ne reste pas à Dijon il y a des gens qui me reprocheront mon égoïsme! Mon frère me reprocherait de ne pas m'occuper de notre mère et de la laisser seule car pour lui qui veut partir de chez elle (alors qu'il en a bien profiter), c'est mon tour de rester avec! Mais ma mère vit très bien toute seule! (enfin pas encore mais je pense qu'elle le ferait bien). Mes cousins qui ont quitté leur mère (le sœur de la mienne) me reprocheraient de la laisser seule et de ne penser qu'à moi (en tout cas l'un d'entre eux me la fait comprendre).
Ma tante à fait beaucoup pour ma mère quand on était petit maintenant c'est moi qui paye! Pourtant ma tante voudrait que je me marie mais sa sœur non? Vous y piger quelque chose vous parce moi j'ai du mal.
Je vous avais dit que c'était compliqué dans ma vie?
Bref en ce moment je recommence à vivre un peu selon ce que je veux (je suis vos conseils) j'essaie de penser à quelqu'un d'autre et malgré ma religion je me demande pourquoi pas si mon prince charmant est parfait pourquoi devrait il en plus avoir mes croyances si ce n'est pas ce qu'il veut, mais qu'il les respectes?
Je pense que grâce à vous je commence à grandir mais j'ai toujours peur du châtiment divin!
(je le redis dsl d'avoir vexée qui que ce soit) :(

-- Mar 7 Oct 2014 18:00 --

Honnêtement, si un ami s'éloignait pour quelques temps, pour x raisons, puis revenait vers toi, tu le sanctionnerais ? C'est complètement fou, cette façon d'interdire à ses membres de quitter sa religion, aussi peu que ce soit, sous peine de punition... Et de quel droit ? On ne force pas quelqu'un à être dans un groupe.

Voici une phrase de mon évêque" l'église c'est pas une porte ouverte"
Oui on est content de revoir la "brebis perdue" mais il faut quand même régler le pourquoi du comment!

-- Mar 7 Oct 2014 18:02 --

"question" qui va peut-être paraître idiote: Tu dis que tu a déjà vécu un bannissement et que ça t'a été insupportable, mais il y a de nombreux courants dans le christianisme, tu pourrais pratiquer ta foi dans une autre branche...

Je crois aux dogmes de ma religion (c'est français j'ai un doute) et à part elle il n'y en qu'une autre pareil: Les mormons fondamentalistes et eux ils pratiquent la polygamie (suis hyper jalouse ya pas moyen).

[Pasta]

Si tu crois en ta religion, y compris à l’idée que tu ne devrais pas ressentir de désir, quels conseils attends-tu de la part de gens qui n’y croient pas ?

J'aimerais savoir comment vivent ils leur vie malgré le vide qui est dans leur vie. Je sais que beaucoup de chose de ma vie tourne autour de la religion mais si devais un jour tout quitter ( hypothèse) j'aimerais savoir comment recommencer et surtout comment vivre tout simplement!
Bon faut pas rêver mais disons que c'est de la curiosité. En plus j'ai une question: pour ma mère hors de question que je me maris et si je devais connaître quelqu'un charnellement hors mariage je serais une traînée ( j'en étais une pour ma première sortie en boîte). Comment affronteriez vous votre famille dans ces cas là???
En ce qui concerne le désir, dois je m'en débarrasser ou l'accepter? Parce que grâce à vous je ne me sent absolument plus coupable d'en éprouver (eh oui on avance doucement) J'ai encore besoin de continuer!

Tu es assez grande pour ne plus te laisser dicter ce que tu dois faire ou ne pas faire par ta mère. Elle s’est bien mariée elle, non ? Mon conseil serait de faire ce que tu veux, et de faire comprendre à ta mère que ce n’est pas elle qui décide. Idem pour ton frère qui veut que tu restes chez ta mère. Je sais, plus facile à dire qu’à faire.

Pour ce qui est de ton désir, tu ne dois certainement pas culpabiliser de le ressentir. Est-ce de ta faute si tu le ressens ? L’as-tu choisi ? En revanche, tu dois bien essayer passer à autre chose étant donné que l’homme désiré ne semble pas digne de ce désir.

[pucodel]

[quote="Doriette"]
Voici une phrase de mon évêque" l'église c'est pas une porte ouverte"
Oui on est content de revoir la "brebis perdue" mais il faut quand même régler le pourquoi du comment!/[quote]

Voici une parabole qu'il faudrait leur répondre : l'enfant Prodigue qui revient vers la maison du père parce qu'il a dilapidé sa fortune et vécut sous le joug d'un maitre encore plus sévère :Je vous le déclare, c'est ainsi qu'il y aura de la joie dans le ciel, pour un seul pécheur qui se convertit, plus que pour quatre-vingt dix-neuf justes qui n'ont pas besoin de conversion

[Lereveur]

Pour ce qui est de ta famille, je me répète, c'est du chantage / de la culpabilisation mal placé(e). Et c'est redoutablement efficace si tu es plutôt bonne poire dans l'âme.

La règle de base du respect (ou mieux, d'affection, mais pour ça il faut être en présence d'un groupe très lié, ce qui n'est pas toujours le cas) se doit d'être réciproque, même au sein d'une famille. L'autorité parentale n'est pas un droit à vie. A partir du moment où tu es adulte, tu es sur un pied d'égalité - et encore même avant, j'estime qu'on doit considérer un minimum le point de vue d'un enfant, qui, si il n'a pas encore la maturité, l'expérience, est déjà un être conscient et sensible.

Réflexion au hasard, au regard de ce que tu m'as dit, peut-être que ta mère veut t'éviter de vivre la même chose qu'elle, ou, plus pervers, veut que tu souffres comme elle a souffert. Dans un cas comme dans l'autre, ce n'est pas une démarche saine.

Je parlais pas du vide de la religion mais du vide en ce qui concerne la virginité!

Ah, dans ce cas ma réponse va être un peu et pas vraiment différente.

Bon, ce n'est un secret pour personne, la frustration sexuelle, la douleur du vide sentimentale / affectif qui vous prend littéralement au cœur, au quotidien, c'est dur.

On peut souvent se demander comment on fait pour tenir... Je n'ai que des embryons de réponses à ce sujet : le bon sens qui vous dit qu'abandonner avant la fin de la partie peut toujours vous priver d'opportunités que vous n'attendiez plus (personne ne connaît le futur !), les projets inhabituels à venir, dont on est impatient de voir les résultats, qui maintiennent l'esprit en éveil, la curiosité qu'on peut garder pour le monde qui nous entoure, son devenir (exemple : si dans deux ans l'humanité rencontre " ses " premiers ETs, ça vous botterait de vivre ça ?), les boosts de moral sans raison précise / votre intuition qui vous chuchote vaguement à l'oreille de poursuivre, parce que malgré tout, vous avancez dans la bonne direction, les remarques des personnes (sincères, bienveillantes) témoignant de vos progrès ?