Virginité tardive

Pardon, je ne t'accusais pas, hein, je m'appuyais juste sur ta description de cette gêne pour développer.

Ouakari a écrit : A titre perso, je donne sans condition mon empathie aux SDF (quelque soit leur sexe ou leur couleur), seul groupe social à vivre quotidiennement des violences gratuites et discriminations (de la part de beaucoup, y compris des soi-disantes victimes de la société).

Euuh :O

''seul groupe social à vivre quotidiennement des violences gratuites''

En effet ils ont beaucoup plus exposés que nous au danger de la rue ! c'est je vous rappel H24, nous dans nos maison, nous ne risquons en principe rien, j'ai parler sur un fofo avec un jeune(la vingtaine) ex SDF durant 1ans et le danger est partout. La nuit tout particulièrement. On est pas à plaindre.... C'est le grand luxe :D

rooter a écrit :Oui, l'identité du messager conditionne forcément la signification et la valeur du message... *-)

Ca c'est un reproche que tu me fais, alors que tu devrais plutôt le faire à toi-même. Il y a des membres qui fonctionnent ainsi (je le sais par la manière dont certain(e)s me comprennent). Je me base sur ce qu'écrivent les membres, ce qu'ils sont et d'où ils viennent, je m'en fiche.

rooter a écrit :ça secoue d’apprendre que l'on fait partie des privilégiés selon un axe précis (le genre)

Ca ne me secoue pas, parce que ce n'est pas ce je que vois. Dans notre société d'aujourd'hui, il y a des inconvénients et des avantages à être un homme ou une femme, dans les deux cas. Mais les généralisations c'est bien, ca permet d'entretenir la haine et les clivages. La vie serait sans saveur si on n'avait pas d'ennemis, n'est-ce pas ?

Belizair a écrit :

Ouakari a écrit : A titre perso, je donne sans condition mon empathie aux SDF (quelque soit leur sexe ou leur couleur), seul groupe social à vivre quotidiennement des violences gratuites et discriminations (de la part de beaucoup, y compris des soi-disantes victimes de la société).

Euuh :O

Oui "euuh". Pas de souci, j'assume, ne t'en fait pas pour moi.

noushka a écrit :Je ne suis pas complètement ok avec ce qui a été dit parfois plus haut.
Le système ne se fait pas hors de nous, nous sommes le système,nous l incarnons et nous le faisons vivre.Nous ne pouvons pas nous déresponsabiliser individuellement sous le seul prétexte que "c est le système on y peut rien" et quil ne faut pas "nous culpabiliser". Nous avons toutes les raisons de culpabiliser parfois,je regrette.
Je suis désolée mais si,on doit s interroger sur nos propres comportements,sur la façon dont chacun-e de nous fait perdurer l'heterosexisme,le racisme,la transphobie etc.Et pour ça on doit être à l'ecoute,on doit se laisser bousculer,faire preuve d'humilité face à celleux qui éprouvent une réalité que nous ne connaissons pas.On doit remettre en question nos habitudes ,accepter de "checker nos privilèges",on doit faire attention à ne pas agir de façon machiste,raciste etc.
Il n'y a pas qu'un système qui nous dépasse,il y a un système qui nous imprègne et que chacun-e à notre échelle nous nourrissons avec zèle ou ,au contraire,auquel nous tentons de réduire notre participation.
Je n'attends pas des non-blanc-he-s qu'ielles déploient des trésors de patience et de demandes polies,je n attends pas non plus quielles me remercient de mes gentils efforts.Quand on me met le nez dans mon caca,je ne peux pas avoir l'arrogance de prétendre que ça sent la rose.

Je te rejoins complètement là-dessus.
En fait, ce que je voulais dire, c'est qu'on naît tous et qu'on évolue dans une société qui nous précède, qui a existé avant nous, et dont effectivement on ne peut pas être tenu pour responsable. Naître homme, c'est évidemment être mis dans la position de celui qui va gagner plus d'argent, qui ne va pas être considéré comme un objet sexuel, qui va avoir de son côté des préjugés liés à son sexe positifs et utiles dans l'existence (un homme c'est courageux, fort, ça va de l'avant, ça peut exprimer son opinion, etc) : je ne reproche pas aux hommes d'être nés là-dedans, ils n'en sont pas plus responsables que moi.
Néanmoins, ce qui est essentiel, c'est de réussir à déconstruire ce système-là, de prendre conscience de son inégalité, et c'est là que la responsabilité individuelle entre en ligne de compte. Non, nous ne sommes pas responsables de la manière dont la société fonctionne ; mais on devient effectivement responsable si on perpétue certains clichés et certaines discriminations, et qu'on refuse de voir la vérité pour rester dans son petit confort personnel.

Je suis en tout cas ravie de venir sur ce forum pour apprendre que non, les femmes ne sont pas discriminées par rapport aux hommes :D Ce n'est pas comme si des instances diverses comme l'INSEE ou le haut conseil à l'égalité tenaient un discours similaire sur la question : http://www.insee.fr/fr/publications-et- ... =FHPARIT12 ; http://www.haut-conseil-egalite.gouv.fr ... es-des-809 (il est question des territoires défavorisés : d'où l'intérêt de l'intersectionnalité, qui lie les différentes inégalités entre elles).
Le plus amusant dans l'affaire, c'est que le discours d'Emma Watson que tous semblent adorer rappelle bien que les femmes sont largement discriminées face aux hommes. Soit on accepte cette réalité, soit on ne l'accepte pas, mais qu'on ne vienne pas dire qu'Emma Watson a raison pour ensuite affirmer que non, les femmes ne sont pas plus discriminées que les hommes...

La première cause de mortalité pour les femmes âgées de 19 ans à 44 ans est la violence domestique
http://blogs.mediapart.fr/blog/dominiqu ... les-femmes

http://www.lemonde.fr/culture/article/2 ... _3246.html

Violences sexuelles:
http://www.humanite.fr/tribunes/muriel- ... les-548298

"Si on prend en compte les viols subis par les mineures, en sachant avec l’étude CSFde l’INSERM et de l’INED de 2008 (Contexte de la Sexualité en France : http://www.ined.fr/fichier/t_publicatio ... soc445.pdf ), que plus 59% des viols et des tentatives de viols sont commis sur des mineurs on arrive à des chiffres qui seraient bien supérieurs à 150 000 viols par an…"
http://pasdejusticepasdepaix.wordpress. ... en-france/


Condamnations:
http://pasdejusticepasdepaix.wordpress. ... en-france/

Entre autres.
Les sources sont pléthoriques...
Mais les femmes ne sont pas un groupe social massivement victimes de violences...

Ouakari tes propos sont purement intolérables et indécents.
Je vais faire en sorte de ne plus lire tes posts parce que je ne vais pas tarder à devenir franchement agressive ,ce qu'on ne manquera pas de me reprocher,comme si nier une réalité oppressive face à des gens qui sont les victimes de cette oppression n'était pas d'une violence insupportable.
Tu devrais avoir honte,franchement.

J'ai trouvé le discours d'Emma Watson très humaniste, surtout.
Bien qu'elle défende surtout une équivalence femme/homme et que c'est l'objectif premier de sa campagne "He for She", j'ai trouvé sa dissertation fort humaine car sa revendication se base avant tout sur le respect de chacun.

Par certains aspects, je peux revendiquer certaines idées du féminisme, via mon art, bien que le féminisme soit parfois obscur pour moi car je me suis pas renseigné assez sur le mouvement, ses déclinaisons et les objectifs de chacun de ses courants.

J'ai souvent peur qu'une dissertation importante devant des représentants à l'ONU est parfois vaine car les organisations veulent surtout se faire une image proprette en peu de temps. Mais peut-être qu'avec une célébrité et un engagement de longue durée, il pourrait avoir des résultats intéressants.

Surtout pour tout ce qui a rapport aux préjugés de sexe, d'ethnie ou encore de classe social.
Peut-être l'ai-je compris d'une autre façon que bien des femmes, mais j'ai surtout retenu dans ce discours la volonté de devenir ce que l'on souhaite être, même si votre condition de base ne prédispose en rien vos aspirations.

Et ça, c'est une idée qui est universelle et fait la force de ce discours.

Giles a écrit : C'est assez simple en fait : si tu es d'accord que tout le monde devrait être traité de la même manière, quel que soit le truc qu'il a entre les jambes, tu es féministe.
Si tu estimes que "oui, mais...", interroge-toi sur pourquoi tu veux à tout prix remettre en cause cette conception.

Bien que je sois d’accord avec ce principe de base, parfois, je ne suis pas d’accord avec ce qui semble être des vérités communément admises dans la communauté féministe. Mais je suis peut-être un féministe de mon propre mouvement.

J'ai très envie de partager cette préface de l'ouvrage de Leo Thiers-Vidal "Rupture anarchiste et trahison pro-féministe"

"Au départ, je voulais tenter de changer les choses en faisant appel, avec le plus de pédagogie possible, à leur cohérence, amour et amitié. Il faut bien l’avouer, cette méthode a toujours lamentablement échoué. À présent, je trouve que le petit cri que j’ai longtemps poussé, « s’il te plaît, renonce à tes privilèges et cesse de m’écrabouiller, si tu veux bien, tu seras gentil, s’il te plaît, s’il te plaît ! », était un petit cri assez pitoyable. Mais c’était le seul petit cri que je savais pousser. Quand on vous coince les doigts dans une porte, il est assez surprenant de constater la première fois, que tout ce qu’on sait faire c’est de demander gentiment si on n’a pas sali la peinture avec son sang, avant de s’excuser puis de nettoyer. Pire, plus on se fait coincer les doigts dans cette porte, moins on pense qu’il nous est possible de faire autre chose que de pousser ce petit piaillement."
J’ai alors réalisé que mes plaintes, mes piteuses tentatives d’explications pédagogiques et patientes, se résumaient en réalité à ceci : pisser dans un violon. Si comprendre cela m’a fait du bien, il m’a également été douloureux de réaliser que l’intimité que je partageais avec un homme et les sentiments que j’avais pour lui s’inscrivaient dans le cadre de rapports oppressifs, hiérarchiques et donc violents."
L'intégralité de la préface : http://lmsi.net/Rupture-anarchiste-et-trahison

Je conseille vivement tout : Le très bon site LMSI ,le blog "les entrailles de mademoiselle" et évidemment l ouvrage de Thiers-Vidal .

Pour avoir vécu avec deux hommes, je veux tout de même souligner, même si une vérité individuelle ne suffit pas à annuler une réalité constatée, qu'aucun ne m'a opprimée ... le premier était compliqué et difficile à vivre, c'est un autre problème, le deuxième est la crème des crèmes ... quand je dis que je n'ai pas de comptes personnels à régler avec le sexisme, sans pour autant nier qu'il existe, je n'invente rien.

Donc je sépare bien deux choses : d'un côté la lutte de principe, de l'autre côté les rapports inter-personnels où j'accorde toujours le bénéfice du doute. Donc pas : t'es un homme, donc t'es macho, mais voyons comment tu es... et si t'es macho ça va pas forcément bien se passer.
(c'est vrai pour les autres clivages).