Ichor a écrit :Je crois qu'un certain nombre d'hommes pensent que les femmes ne savent pas ce qu'elles veulent parce qu'elles ne disent pas explicitement ce qu'elles veulent et qu'il suffit donc d'insister un peu pour les convaincre.
Parfaitement, et ce que tu décris ça s'appelle de la misogynie.
Décider de ne pas faire confiance aux femmes, de ne pas croire leur parole, penser qu'on sait mieux qu'elles ce qu'elles veulent, ou se ficher pas mal de ce qu'elles veulent car l'important pour moi c'est d'obtenir ce que JE veux en tant que mec = misogynie. Traiter les femmes comme des enfants incapables de savoir ce qu'elles veulent (et encore, même les enfants on ne devrait pas les traiter ainsi!), c'est de la crotte mais c'est très courant dans le comportement de beaucoup d'hommes, et c'est limite le comportement recommandé par la majorité des "conseils en séduction".
Il y a là un ÉNORME problème, et c'est bien de s'en rendre compte (en écoutant les femmes qui en parlent, par exemple). La solution à ce problème c'est pas forcément de dire "je n'aborderai jamais une femme dans la rue", mais ça demande réflexion quoi.
Ichor a écrit :Donc ce n'est pas un si mauvais conseil que cela de dire clairement, fermement et calmement à un homme qui vous importune de vous laisser tranquille?
D'après ce que disent les femmes autour de moi, ça ne marche pas bien, non (chances de succès: 10%).
Ce qui marche relativement bien c'est de dire "j'ai un copain" (chances de succès: 50%). Parce ce que les hommes en question, pour ne pas dire la plupart des hommes, ont souvent plus de respect pour la solidarité et la compétition masculine que pour les femmes qu’ils veulent mettre dans leur lit.
Ma copine est emmerdée dans la rue quasiment tous les jours. Parfois plusieurs fois dans la même journée. À l’inverse, être abordée par un mec un peu respectueux ça a dû lui arriver 2 fois dans l’année. Donc facilement 100 fois moins souvent.
Depuis un ou deux ans elle a décidé de répondre avec moins de prudence, d'être cash, d'envoyer suer les relous. Pas forcément parce que c'est efficace, mais pour ne plus se sentir impuissante face à ces agressions constantes. Parfois ça marche un peu. Parfois ça défoule. Parfois aussi c’est dangereux, comme cette fois où le mec rembarré a été tellement vexé qu'il l'a poursuivie sur plusieurs rues en l'insultant, en la menaçant et en hurlant qu'il voulait des excuses (épisode qui a été vraiment traumatique…).
Ichor a écrit :Quand je me retrouve seul avec une femme dans un rendez-vous pourquoi ne comprend-elle pas que je m'intéresse à elle sans que j'ai besoin de le lui dire explicitement?
Bah soit tu fais pas bien passer le message, soit elle a bien compris mais n’est pas intéressée, et rester cordiale, terminer le moment passé ensemble et dire au revoir lui semble être la meilleure solution.
Mais sans déconner, si tu as l'impression que c’est particulièrement difficile de communiquer avec les femmes, c’est juste parce que tu n’essaies pas de communiquer romantiquement avec des hommes. Sinon tu constaterais que c’est kif-kif. :D
Il y a bien quelques tendances culturelles genrées (qui ne concernent pas tous les hommes ou toutes les femmes), par exemple on attend des femmes qu’elles soit arrangeantes et on les juge négativement si elles ne pensent pas aux affects des autres (et des hommes) en premier. Ça peut influer sur les comportements, sur la manière d’exprimer ses attentes. Mais globalement la difficulté de communication ça n’a pas de genre et ça survient surtout quand soi-même on est pas doué-e en communication (ou pas doué-e dans certaines circonstances).
Ajouté 10 minutes 1 seconde après :
Jean a écrit :Ces hommes sont mal éduqués et vraiment pas très malins, et il faut prendre cela en compte dans le comportement que vous avez avec eux en étant très claires sur vos intentions.
Non mais les mecs qui harcèlent les meufs dans la rue ne font pas ça pour obtenir du sexe ou des rendez-vous galants. Ils savent parfaitement bien que
ça ne marche pas (et que ça ennui les meufs, mais ça ils s’en fichent).
Toutes les réponses à base de "il faut communiquer clairement" sont à côté de la plaque: ils savent que les femmes sont pas intéressées et ils s’en foutent, c’est pas le but.
Le but, à ce que j’ai compris, c’est de se prouver (et parfois de prouver auprès des copains, car le harcèlement se pratique aussi en groupe ou devant un public de potes) qu’ils sont des hommes. Les hommes ça cherche à baiser le plus possible sinon c’est pas des hommes, sinon c’est des homosexuels ou des femmes. Donc ils font comme si. Ils savent qu’ils vont se prendre mille râteaux mais c’est pas grave, ils ont accompli le rituel qui prouve qu’ils sont des hommes. D’ailleurs quand la femme sur qui c’est tombé cette fois-ci leur dit non, ils l’insultent pour bien se montrer à eux-mêmes et montrer à leurs potes qu’ils sont supérieurs aux femmes.
C'est pathétique, mais c'est aussi extrêmement nuisible (et parfois dangereux).
De même que les "conseils" (et réprimandes, à y regarder de plus près) des hommes qui ne vivent pas ça, qui font la leçon aux femmes sur comment gérer cette nuisance et ce danger: ça aussi c’est nuisible.