Virginité tardive

Axoum a écrit :Je sais déjà que ça sert à rien, que comme on dit "il n'est pire sourd..."

M'enfin, voilà deux exemples, hâte que tu m'expliques que les auteurs sont des tocards misogynes qui n'ont rien compris à la vie et des menteurs : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21979410 , https://econtent.hogrefe.com/doi/abs/10 ... 85/a000083

Pour les autres (que les faits et l'observation intéressent plus que la croyance), je peux envoyer d'autres liens d'autres études par message privé.

Du coup c'est quoi, une "étude" qui fait genre un paragraphe, et sans qu'on sache comment ça a été réalisé, donc bien réalisé ou pas? (par exemple, est-on plus attiré par le vêtement qui va avec le statut lui-même, ou le statut tout court?) Parce que en général quand c'est comme ça, ça ne vaut pas grand-chose et on trouve tout un tas d'études qui vont dans l'autre sens, mais on va dire que c'est moi qui veut croire ce qu'il veut pas vrai.

Genisa a écrit :@Azrael : Non, quand tu es une femme et que tu reçois 50 messages sur un site de rencontre, il n'y aura pas forcément un mec "de qualité" dans le tas. Ça reste assez rare. Surtout si tu ne veux pas de plan c.l, en fait.

Je n'ai jamais dit le contraire, mais quand tu peux avoir une réponse de 50 hommes différents en quelques minutes (je te laisse faire le calcul au bout de quelques heures...), c'est évident que tu as bien plus de chances de trouver, que le mec qui lui n'a presque jamais de réponse. Or va trouver, mais encore va trouver quelqu'un qui te plaît vraiment puisque tu en parles, quand tu n'as presque jamais de réponse. Vous êtes à la place des mecs qui obtiennent rarement de contact (aussi bien internet que irl), pour pouvoir dire que ça doit être plus facile pour eux aussi, sous prétexte que c'est des mecs? Non, moi je vois des mecs qui peuvent tout aussi bien galérer selon de quoi on parle, et plus ou moins qu'une personne de l'autre sexe selon les caractéristiques de l'individu.

Genisa a écrit :Et je vois pas pourquoi tu réagis aussi violemment aux propos d'Axoum, franchement. C'est un fait assez évident que la beauté est une qualité plus recherchée chez les femmes que chez les hommes (on le constate avec les magazines féminins, les tonnes de produits vendus pour améliorer l'apparence, qui ne sont pas utilisés par les hommes, pour ne citer que ça..).

Si je réagis aussi violemment, c'est aussi que je pense savoir qui il est, vu l'identité parfaite du discours, du style et des réactions (alors que lui-même assure que ce n'est pas lui). La beauté est sans doute plus recherchée chez les femmes que chez les hommes, relativement, mais dire que chez les hommes ça marche comme ci, les femmes comme ça, faire de grandes généralités comme si ça allait nous aider, faire comme si qu'il n'y avait surtout que des exceptions, excuse-moi mais si tu ne vois pas le souci...

Genisa a écrit :Ça semble plutôt logique qu'on prête plus attention à l'apparence des femmes, qu'à celle des hommes - et pas que dans le domaine de la séduction.

J'ai admis moi-même qu'il y avait plus de pression sur le physique des femmes (niveau sociétal par exemple), ce n'est pas pour ça que c'est si simple, au point d'en dire que c'est toujours moins difficile pour un mec pas beau ou je ne sais quelle autre invention.

Tyrus a écrit :Sauf que tu vas avoir du mal à faire changer des idées bien ancrées uniquement en disant "les hommes vous avez de la chance car les femmes s'en fichent un peu de votre physique" (affirmation dont je continue de douter mais bon c'est mon ressenti ça ne regarde que moi).

C'est toujours mieux que ne rien faire j'ai envie de dire. Si ça peut au moins amener certains sur cette réflexion, c'est déjà ça.

Tyrus a écrit :Déjà parce que je continue de penser que c'est pas une fois encore en faisant un débat sur quel sexe souffre le plus qu'on avancera... et surtout si un homme (ou une femme) fait une fixette sur son physique c'est sans doute parce qu'au cours de sa vie il ou elle a reçu bon nombre de remarques en ce sens, généralement venant du sexe opposé (oui c'est du vécu et tu remarqueras que je suis un homme).

Je n'ai pas parlé de souffrance dans l'absolu. J'ai parlé de diktats, de pression par rapport à la beauté, et uniquement par rapport à la beauté.

Et tu t'imagines que j'ai jamais pu vivre ça personnellement ? Que je n'ai jamais vécu le rejet ? Que je n'ai jamais été humilié ? Que j'ai jamais eu envie de me flinguer ?
Et ça simplement parce que je n'ai pas un état d'esprit défaitiste ?
C'est un peu mince pour présupposer quoi que ce soit, tu en conviendras.

Azrael a écrit : Du coup c'est quoi, une "étude" qui fait genre un paragraphe, et sans qu'on sache comment ça a été réalisé, donc bien réalisé ou pas?

J'ai pas les mots.
Sans déconner, tu crois vraiment que ça existe des études publiées dans des revues d'un paragraphe... ?
C'est un résumé parce que le truc fait des pages et des pages, tout simplement...

Azrael a écrit :(...) Que le mec qui lui n'a presque jamais de réponse. Or va trouver, mais encore va trouver quelqu'un qui te plaît vraiment puisque tu en parles, quand tu n'as presque jamais de réponse. Vous êtes à la place des mecs qui obtiennent rarement de contact (aussi bien internet que irl), pour pouvoir dire que ça doit être plus facile pour eux aussi, sous prétexte que c'est des mecs?

Je ruse et on arrive à me répondre.
Ça reste moins que certains et certaines mais j’y arrive.

Ce n’est pas facile mais on peut susciter le contact.

Tu as des réponses... D'autres n'en ont pratiquement jamais. Et entre avoir quelques réponses et avoir conclu quoi que ce soit, la route est longue en général.

Azrael a écrit :Tu as des réponses... D'autres n'en ont pratiquement jamais.

J’ai bossé pour en avoir...
En demandant des conseils ici et à mes proches.

J’ai tout de même l’envie d’avancer, je ne révolutionnerais jamais le monde celà dit.

Axoum a écrit :J'ai pas les mots.
Sans déconner, tu crois vraiment que ça existe des études publiées dans des revues d'un paragraphe... ?
C'est un résumé parce que le truc fait des pages et des pages, tout simplement...

C'est moi qui n'ai pas de mots, pourquoi tu ne nous files pas des études complètes directement si on en trouve si facilement, plutôt qu'un truc où les conclusions ne peuvent qu'être limitées et plus que discutables?

Tu as voulu des études solides ? Je t'en donne des résumés, avec les hypothèses et résultats.
Pour ta gouverne : trouver des études complètes sur Internet, c'est pas aussi facile qu'un article de Buzzfeed. Quand c'est possible, ce qui est rarement le cas.

Bizarrement, je suis pas certain que tu aurais cherché la totalité du contenu si ça avait été dans ton sens...
Tu ne cites aucune source de ton côté pour affirmer tes dires (alors que tu m'as provoqué en insinuant que je n'en avais pas, évidemment), donc facile de critiquer les miennes en jouant les sceptiques quand je sors des sources officielles et reconnues, qui donnent clairement leurs conclusions.

Axoum a écrit : Je n'ai pas parlé de souffrance dans l'absolu. J'ai parlé de diktats, de pression par rapport à la beauté, et uniquement par rapport à la beauté.

Tu parles de pression. Mettre la pression à quelqu'un automatiquement c'est le faire souffrir. Du coup on peut difficilement dissocier ces "diktats" de la souffrance qu'ils engendrent.

Axoum a écrit : Et tu t'imagines que j'ai jamais pu vivre ça personnellement ? Que je n'ai jamais vécu le rejet ? Que je n'ai jamais été humilié ? Que j'ai jamais eu envie de me flinguer ?
Et ça simplement parce que je n'ai pas un état d'esprit défaitiste ?
C'est un peu mince pour présupposer quoi que ce soit, tu en conviendras.

Tu surinterprètes mes propos. Ce que je veux dire c'est: tu ne feras pas disparaître 15 ans de souffrances suite à des moqueries sur un physique juste avec une affirmation. C'est tout ce que je dis.

Tyrus a écrit :Tu parles de pression. Mettre la pression à quelqu'un automatiquement c'est le faire souffrir. Du coup on peut difficilement dissocier ces "diktats" de la souffrance qu'ils engendrent.

Ce n'est pas ce que j'ai fait.
J'ai affirmé que ces diktats étaient bien plus oppressants envers les femmes qu'envers les hommes.

Tyrus a écrit :Tu surinterprètes mes propos. Ce que je veux dire c'est: tu ne feras pas disparaître 15 ans de souffrances suite à des moqueries sur un physique juste avec une affirmation. C'est tout ce que je dis.

Au temps pour moi, j'en suis désolé.
Je te répondrais que malheureusement on ne les fait pas disparaître non plus en ruminant...

Axoum a écrit :Pour ta gouverne : trouver des études complètes sur Internet, c'est pas aussi facile qu'un article de Buzzfeed. Quand c'est possible, ce qui est rarement le cas.

Ah, je trouve pourtant plein d'études précises dans d'autres domaines. Et si je n'ai pas de source là-dessus, c'est parce que j'estime ne pas en avoir besoin jusqu'à preuve du contraire, surtout quand on mélange dans le truc ses propres petites hypothèses sorties de nulle part.

Axoum a écrit :Tu as voulu des études solides ? Je t'en donne des résumés, avec les hypothèses et résultats.

Oh, parce que se ramener avec un petit résumé, des hypothèses et le résultat, ça prouve qu'il s'agit d'une étude solide, et tu crois que je vais te croire sur parole avec ton petit paragraphe? Soyons sérieux deux minutes, ce ne serait pas la première fois qu'on présente des sources discutables sur le forum.