Virginité tardive

VACN a écrit : ↑05 mai 2020, 11:50 Eeyore parlait des mères qui font de leurs filles des victimes. D'un point de vue sémantique, faire de quelqu'un une victime, c'est de la victimisation, par adjonction du suffixe "isation" au mot "victime". J'ai donc employé ce terme pour faire référence à ce dont Eeyore parlait, et qui faisait dériver la conversation vers le hors-sujet, plutôt que pour établir une gradation entre les difficultés des femmes et celles des hommes.

Je ne vois pas ce que je viens faire la dedans. Relisez l'enchaînement, moi je n'ai fait que répondre a quelqu'un qui s'étonne que des femmes, des victimes, fassent de leur filles des victimes aussi, j'ai donc expliqué que ce n'était pas aussi simple que "j'ai été une victime, il est donc normal que tu sois une victime, ma fille".

Pour en revenir au sujet :

On parlait du sentiment d'être inutile. C'est vrai qu'aujourd'hui, les hommes sont de moins en moins indispensables, dans la mesure où les femmes sont de plus en plus indépendantes. En soi, c'est une très bonne chose. Il n'y a qu'un tout petit point noir : maintenant qu'ils ne sont plus nécessaires, les hommes sont-ils voulus ? Franchement, je trouve que ça se discute dans la société actuelle.

VACN a écrit : ↑05 mai 2020, 13:10 Il n'y a qu'un tout petit point noir : maintenant qu'ils ne sont plus nécessaires, les hommes sont-ils voulus ? Franchement, je trouve que ça se discute dans la société actuelle.

Point intéressant. J'imagine que ça dépend ce qu'on recherche dans le fait d'être en couple, est ce qu'on veut juste ne pas être seul(e), ou est-ce qu'on cherche une relation qui nous apporte reellement quelque chose qu'on ne peut obtenir seul. Plusieurs amies me répètent souvent "je sais pas comment tu fais je pourrais pas vivre seule", mais pour ma part leur vie ne me fait pas rêver elles ne me semblent pas plus heureuses que moi.
En tout cas, pour ma part, être en couple m'attire de moins en moins donc si je ne parle que de moi, l'homme n'est plus vraiment voulu.

VACN a écrit : ↑05 mai 2020, 13:10 Pour en revenir au sujet :

On parlait du sentiment d'être inutile. C'est vrai qu'aujourd'hui, les hommes sont de moins en moins indispensables, dans la mesure où les femmes sont de plus en plus indépendantes. En soi, c'est une très bonne chose. Il n'y a qu'un tout petit point noir : maintenant qu'ils ne sont plus nécessaires, les hommes sont-ils voulus ? Franchement, je trouve que ça se discute dans la société actuelle.

Inutile dans le sens sociétal (j'y faisais référence sur mes pensées "noires"), moins dans les rapports homme-femme pour moi.
Le rapport au travail, à exister en tant qu'individu et la pression exercée.

Pour la "survie" de l'espèce ou pour une société mixte, l'homme et la femme sont étroitement liés : je regardais un reportage sur France 24 sur les ravages causés par la politique de l'enfant unique en Chine... Les petites filles étaient souvent les plus "éliminées" à la naissance car une tradition mettait en valeur les hommes (travail à la ferme, etc). Résultat: 1 homme sur 5 ne connaîtra jamais une femme.

En résultait des hommes qui se déplaçaient en Thaïlande, aux Philippines, au Laos pour acheter des épouses auprès de passeurs : l'humain ayant littéralement brisé l'équilibre naturel de répartition des sexes à la naissance par tradition patriarcale (c'est clairement le cas).

La Chine en paye encore un lourd tribu sur son économie, son projet sociétal.
Non, les deux sexes demeurent importants mais la société peut peser sur tel ou tel genre pour n'importe quelle raison.

VACN a écrit : ↑05 mai 2020, 13:10 Pour en revenir au sujet :

On parlait du sentiment d'être inutile. C'est vrai qu'aujourd'hui, les hommes sont de moins en moins indispensables, dans la mesure où les femmes sont de plus en plus indépendantes. En soi, c'est une très bonne chose. Il n'y a qu'un tout petit point noir : maintenant qu'ils ne sont plus nécessaires, les hommes sont-ils voulus ? Franchement, je trouve que ça se discute dans la société actuelle.

Je me pose également ce genre de questions.

Si l'on revient aux origines biologiques des sexes, les rôles concernent essentiellement la procréation. Avec l'évolution technologique et l'évolution des moeurs, cet équilibre devient plus précaire. Je m'explique, et corrigez-moi si je me trompe, mais une femme célibataire a le droit de recourir à un don de sperme pour avoir un enfant seul, si elle le désire. Un homme ne peut évidemment pas emprunter un utérus et procréer seul.
Évidemment, le don de sperme nécessite un homme, mais sans humanité puisqu'il n'y ni besoin de lui parler ni besoin de savoir qui il est. Ceci peut actuellement donner l'impression que l'homme est dispensable pour la procréation, et entraîner tout un ensemble de questionnement sur notre place dans la société, qu'il s'agisse de nécessité ou de la simple acceptation.

Ceci me vient en tête suite à une discussion avec une collègue de travail se vantant d'avoir fait un enfant toute seule. A vérifier cependant concernant le cadre légal, je ne me suis pas très vien renseigné et j'ai pu commettre des imprécisions.

CasseCraie a écrit :corrigez-moi si je me trompe, mais une femme célibataire a le droit de recourir à un don de sperme pour avoir un enfant seul, si elle le désire.

C'était en débat en France il n'y a pas très longtemps, mais c'est peut-être passé dans la loi depuis. Dans l'indifférence générale. Je veux dire par là qu'on en a vaguement parlé quand les députés ont commencé à en débattre, mais depuis, silence radio. Donc, si la loi est passée, ça a été incognito.

Après, il faut relativiser. Une de mes amies proches a eu un enfant l'an dernier, "à l'ancienne", comme plusieurs amies d'ami(e)s. On ne vivra sûrement pas assez longtemps pour voir un monde où plus aucune grossesse ne serait due à un rapport sexuel.

Et puis, perso, une femme qui veut avoir un enfant sans s'encombrer d'un homme, ce n'est pas une femme avec qui je voudrais fonder une famille, de base.

Je pense quand même que le nombre de femmes qui se mettent avec un homme juste parce que c'est un moyen d'avoir des enfants est très, très faible.
Je trouve ça bizarre comme idée, c'est vraiment comme ça que vous vous voyez, comme un moyen pour les femmes d'accéder a leur objectif ultime (évidemment : ironie) : la maternité? Et que du coup les femmes, si elles ont le choix, préfèrent élever leur enfant seule?

les gosses, ça vient avec le package (ou pas, c'est selon si l'on veut ou non des enfants). Mais à la base nous nous mettons en couple peut-être aussi en partie pour briser la solitude (chacun ne le supporte pas de la même manière après tout) et aussi sans doute pour partager de bon moment (et je ne parle pas uniquement du sport de chambre ), partager de souvenirs et ainsi de suite, mais un couple qui tient sur trop peu de choses je pense qu'il finit un moment ou un autre par se briser en deux, je pense qu'il nous faut plus que de vouloir briser la solitude pour faire tenir un couple dans la durée.

Eeyore a écrit : ↑05 mai 2020, 12:31 Relisez l'enchaînement, moi je n'ai fait que répondre a quelqu'un qui s'étonne que des femmes, des victimes, fassent de leur filles des victimes aussi, j'ai donc expliqué que ce n'était pas aussi simple que "j'ai été une victime, il est donc normal que tu sois une victime, ma fille".

Pour être totalement exact, je n'ai jamais déclaré que ça m'étonnait ou autre. A mon vieil âge, l'être humain est par trop extravagant pour qu'on doive encore s'étonner de grand-chose.

Je pensais en particulier au fait, que les mères contribuent généralement à pousser les filles (donc futures femmes), à donner ce volume supplémentaire à la question de leur beauté, à présenter le mâle et la famille comme une partie autrement essentielle du but féminin.

VACN a écrit : ↑05 mai 2020, 13:10 Pour en revenir au sujet :

On parlait du sentiment d'être inutile. C'est vrai qu'aujourd'hui, les hommes sont de moins en moins indispensables, dans la mesure où les femmes sont de plus en plus indépendantes. En soi, c'est une très bonne chose. Il n'y a qu'un tout petit point noir : maintenant qu'ils ne sont plus nécessaires, les hommes sont-ils voulus ? Franchement, je trouve que ça se discute dans la société actuelle.

Pourquoi tu te poses cette question ? Les gens qui ne veulent pas du tout être en couple restent assez rares, chez les hommes comme chez les femmes.