Virginité tardive

Leslyah a écrit :Bon, vous savez qu'on comprend rien à votre conversation, là ? :no:

Oui, je sais :)
C'est pour ça que je proposais à Lilith de continuer en privé. On parle d'astro mais on reste dans le cadre VT quand même. Si ca gène vraiment que notre débat s'éternise, y'a pas de problèmes on peut poursuivre ailleurs. Mais tant qu'à parler astro autant le faire à fond.

Lilith

Sans méchanceté aucune, j'ai l'impression que tu lis mes remarques et les oublie au moment d'y répondre car tu réecris les mêmes affirmations sur plusieurs messages, et lorsque j'écris A, cela devient B dans ta réponse. Ca fait très Mercure en Lion qui impose son discours et entêtement et tenacité cancerienne. Je ne t'attaque pas en disant ça mais au boût de plusieurs messages, ca m'agace un peu.

L’astrologie, c’est intéressant. Mais est-ce vrai?

Bien sûr que c'est vrai mais ca n'est pas à prendre au pied de la lettre. Sur des centaines de thèmes que j'ai étudié, aucun sujet n'avait un thème qui ne correspondait pas à sa personnalité ou à sa vie.

Peut-être que c’est un outil qui arrive à donner une idée générale de la personnalité ou de la vie d’une personne

Exact et aussi une idée très précise si on va loin dans l'analyse.

mais est-ce judicieux de s’y fier? Je ne pense pas.

Je dirais qu'idéalement il faut se fier à la réalité en premier et à l'astralité en second.

En astrologie, pour juger la vie sentimentale d’une personne, on doit regarder la maison 2 (maître de Vénus)

Non. Tu confonds Vénus taureau et Vénus Balance. Vénus/ Taureau/ Maison 2 parle des possessions matérielles et financières. Vénus/ Balance/ Maison7 parle du couple.

Et il y a la maison 8 pour la sexualité aussi.

Dans toutes ces maisons, aucun signe qui pourrait montrer une virginité tardive ou un blocage au niveau sexuel

je ne crois pas que mon thème présente des indices "flagrants" de VT

Le maitre de la 8 en maison 6 conjoint Saturne Neptune en capricorne opposé à un des maitres d'ascendant en chute laisse très largement penser à des blocages sexuels. Et le double cancer, harmonique ou pas, plaide en la faveur de cet argument, le cancer n'ayant pas une essence très sexuel, Mars y étant en exil.

et même de la difficulté dans les relations sentimentales

Pluton et Scorpion ne sont pas mal aspectés dans la maison 5

Métaphore: La maison 5 est une fête entre amis ou un évènement où l'on s'amuse, Pluton et le scorpion sont des policiers de la brigade anti-criminalité qui vivent dans l'ombre et le danger, et risquent leurs vies sans attrait pour la légèreté. Même harmoniques, Pluton et le scorpion ne s'accordent pas à la maison 5. Bien que tu ne vives pas ce Pluton 5 explicitement, je suis convaincu qu'il y est pour quelque chose dans tes amours inexistantes, pluton est bien la planète de l'invisible, n'est-ce pas? Ca donnerait des amours invisibles.

Une planète comme Uranus qui prend 84 ans pour faire une révolution solaire n’est probablement pas, du moins en signe, un bon juge de la vie amoureuse.

Je l'ai aussi affirmé et été dans ton sens au moins 2 fois auparavant, mais à te lire, on dirait que non.

La suite du message arrive après.

Lilith un prénom à la symbolique sexuelle très chargée :funky:
le rouleau compresseur "Rocher" revient 8D

Suite :)

C’est simplet de dire que tous ceux qui ont Uranus en Capricorne et qui sont Ascendant Cancer (pas tous, mais presque…) auront des troubles amoureux…

C'est effectivement simplet présenté comme ça mais en disant ça, tu ne prends pas en compte le fait que ces ascendants cancers n'ont pas du tout le même thème que toi niveau maisons et planètes lentes, éléments qui peuvent aller dans le sens d'une vie affective et sexuelle + simple et contrebalancer ce saturne capri sur maitre de 8.

Chaque génération à son quota de personnes qui ne vivent pas une sexualité aussi épanouie qu'ils le voudraient, du puceau à vie à celui qui à quand même quelques rares occasions de coucher ou d'être en couple. Et je ne trouve pas ça simplet ou absurde de penser que pour ta génération, les ascendants cancer en représentent pas la totalité mais une partie assez importante.

je n’ai jamais lu nulle part que cela pouvait l’empêcher le Lion d’avoir une vie amoureuse épanouie.

J'ai pas dit qu'il est un indice de vie amoureuse non épanouie mais qu'il n'est pas non plus une garantie de vie amoureuse riche. L'amour au sens échange, le Lion s'en fiche, il veut surtout se sentir aimé et briller à travers son partenaire.

Tu dosi bien comprendre que je parle du signe du Lion en général, en tant que personnalité fictive mais qu'un natif du Lion verra ses tendances léoniennes altérées par le reste de son thème.

Oui, bien sûr, la maison 5 et le Lion ne sont pas exactement la même chose, mais ils sont fortement liés dans le sens que le Soleil maîtrise le Lion qui maîtrise la Maison 5. Si la Maison 5 représente les enfants, la créativité et tout ce qui vient avec, le Lion représente aussi ces caractéristiques.

Tu te contredis dans la même phrase. Ca n'est pas la même chose pourtant ça a les mêmes valeurs...

Si l’astrologie est bonne dépendamment de la personne qui en fait l’analyse, alors là, tu prouves que ce n’est pas une science

L'astro se propose d'observer l'effet des astres sur l'humain, elle est par définition une science même si elle n'est non-exacte, parfois farfelue et seulement à ses débuts malgré 7000 ans d'existence.

c’est le jugement de la personne qui importe.

C'est exactement ça. Tous les astrologues te diront qu'il est essentiel d'avoir une bonne intuition et une sorte de sixième sens. Et surtout: il existe autant de manière d'exercer l'astrologie qu'il existe d'astrologues car chacun a des théories et avis différents et l'astro n'en est qu'à ses débuts malgré un tronc commun et des choses unanimement reconnues.

’il est seulement possible de trouver des problèmes après que la personne te dise qu’il y en a forcément un, la validité des propos devient douteuse.

Je l'ai écrit 2 pages avant: l'astro n'est pas "Avec ton thème et sans t'avoir connu, je vais te connaitre mieux que tu ne te connais toi même". Il existe beaucoup de significations différentes pour un même élément astrologique et l'astrologue n'est pas Dieu, il peut deviner certaines problématiques mais pas lire comme dans un livre ouvert l'âme et la vie d'une personne rien qu'avec un thème astral, un petit bout de papier en somme, sous les yeux.

Penser de cette façon remet fortement en cause l’astrologie.

Je ne suis pas un savant astrologue et n'ai pas de leçons à donner mais permet moi de te dire que malgré tes connaissances, je pense que tu connais mal l'astrologie ou du moins que tu t'en fais une fausse idée, peut-être parce que ton thème n'est pas évident à analyser et que tu t'y retrouves parfois difficilement.

Questions:
Depuis combien de temps étudies tu l'astrologie? Quel ouvrages as tu lu? Quelle est ton expérience?

Remarque: je vais me faire zigouiller, je je pousse le bouchon un peu trop loin avec ma soit-disant astrologie ^^


Malgré l'apparente violence de mon message, je ne cherche qu'à débattre.

T'inquiète, Rocher, je plaisantais. ;)
Deux solutions:
- ce post étant dédié à l'astrologie, je ne vois pas pourquoi vous ne pourriez-pas le continuer ;
- mais vu que le débat n'émane que de vous deux, vous pourriez tout aussi bien communiquer par MP.

Mais bon, y'a pas de jugement de ma part (ni d'ordre, d'ailleurs, de quel droit le ferais-je?), donc faites ce que vous voulez ! Bises !!

Je suis neutre vis à vis de l'astrologie. Mais j'aime bien :p
Personnellement, j'ai jamais fait mon thème astral, je sais juste que je suis Scorpion ascendant Scorpion :p
A priori, pas un signe facile (enfin de ce que je me souviens).

Rocher a écrit :Non. Tu confonds Vénus taureau et Vénus Balance.

Sur ce point, tu as raison.

Rocher a écrit :Exact et aussi une idée très précise si on va loin dans l'analyse.

Le problème, c’est que dès qu’on essaie d’aller loin dans la théorie, on se lance dans une interprétation biaisée par les informations données par la personne. Étant donné que je me qualifie de " VT ", tu cherches une explication en fouillant dans mon thème. Alors que si je me présentais à toi en disant que j’ai un nombre X de relations sexuelles avec X personnes, tu aurais une différente analyse à partir du même thème. Bref, tu portes une attention particulière à ce que tu veux croire principalement.

Rocher a écrit :Le maitre de la 8 en M6 conjoint Saturne Neptune en capricorne opposé à un des maitres d'ascendant en chute laisse très largement penser à des blocages sexuels. Et le double cancer, harmonique ou pas, plaide en la faveur de cet argument, le cancer n'ayant pas une essence très sexuel, Mars y étant en exil.

Mais j’essayais justement de dire que Saturne conjoint à Neptune ne révèle rien, puisque cet aspect est partagé avec tous les jeunes de mon âge (tu m’obliges à répéter!). La cuspide de M7 en Capricorne recherche des relations sérieuses, mais encore-là, ça ne prédit pas du retard dans les relations sexuelles. À la rigueur, Uranus en Capricorne, je dirais qu’il y a une ambivalence entre risques (Uranus) et sécurité (Saturne). Dire que c’est la base d’un blocage, c’est vraiment tiré par les cheveux. Tu oublies de noter que mon Mars natal est très bien aspecté en Lion – conjoint à Vénus, sextile à Jupiter.

Rocher a écrit :Métaphore (…), n'est-ce pas?

C’est vrai que Pluton est la planète du secret. Mais Scorpion est un signe très attiré par la sexualité (M8 justement). C’est un signe qui vit avec intensité : c’est tout ou rien. Selon moi, Pluton en 5 recherchent des relations qui ne sont pas faciles, basées sur le sexe. Mais pas de signe de VT, en plus que tous les aspects de Pluton (même avec Saturne) sont harmonieux.

Et je ne trouve pas ça simplet ou absurde de penser que pour ta génération, les ascendants cancer en représentent pas la totalité mais une partie assez importante.

1/12 de la population des gens de ma génération…Ouais, c’est ça! J’en connais plusieurs et je peux te confirmer que ce n’est pas leur cas. Par contre, la majorité d’entre eux sont dans des relations qui durent depuis assez longtemps (stabilité et sécurité; l’axe Cancer/Capricorne).

J'ai pas dit qu'il est un indice de vie amoureuse non épanouie mais qu'il n'est pas non plus une garantie de vie amoureuse riche.

Les caractéristiques du Lion sont reconnues pour être exagérées, jamais neutres. Vénus et Mars en Lion, c’est connu comme étant le désir de plaire et d’aimer. Lion étant le signe de la créativité et des amours, Vénus la planète de l’amour (en plus conjoint à Mars… signe d’une sexualité épanouie), plus le côté excessif du Lion... Rien qui ne présage une VT.

Tu te contredis dans la même phrase. Ca n'est pas la même chose pourtant ça a les mêmes valeurs

Une maison et un signe sont deux choses différentes. Mais encore-là, oui le Lion prend des caractéristiques de la Maison 5. Tout comme le Cancer reprend des caractéristiques de la Maison 4, telle la famille, etc.…

seulement à ses débuts malgré 7000 ans d'existence

On pourrait dire la même chose avec n’importe quoi…

bonne intuition et une sorte de sixième sens

Ce n’est plus une question d’intuition. Tu cherches intentionnellement un signe de VT.
Justement, on naît avec un thème natal fixe. Normalement, tu n’aurais pas besoin de plus que la date, l’heure et le lieu de naissance pour avoir une idée de la vie de la personne. Si ce n’est pas le cas, alors il serait temps de remettre en cause l’astrologie.

elle se défend la petite 8D
Selon Lilith, l'interprétation de Rocher est biaisée par sa volonté de trouver tel élément précis qui signifierait une prédisposition à une particularité, comme la virginité dite tardive. Donc selon toi, l'astrologie de Rocher est bidon ? O_O

Ouh, ça me dépasse tout ça, je n'y connais strictement rien, mais j'ai tout de même accroché une info ...
Les Lions sont excessifs, exagérés, c'est le signe de la créativité et des amours ...
:p
Et ça concerne tous les Lions quels qu'ils soient ?
Ou ça doit se moduler en fonction d'autre chose ?

Lilith a écrit :Le problème, c’est que dès qu’on essaie d’aller loin dans la théorie, on se lance dans une interprétation biaisée par les informations données par la personne. Étant donné que je me qualifie de " VT ", tu cherches une explication en fouillant dans mon thème. Alors que si je me présentais à toi en disant que j’ai un nombre X de relations sexuelles avec X personnes, tu aurais une différente analyse à partir du même thème.

Exact. Un thème astral n'est pas un témoignage noir sur blanc, il peut être analysé de manières différentes suivant l'astrologue et présentent des dizaines et dizaines de détails qui peuvent être totalement contradictoire.

En fait, l'astrologie telle que je la pratique nécessite de savoir déjà quelques éléments sur la personne. Jouer a deviner une personne rien qu'à son thème a decrédibilisé l'astro aux yeux du grand public et n'est pas la manière avec laquelle je la pratique car ça n'est pas sa vocation première et est un exercice selon moi bien au delà du pouvoir de l'astrologie avec un risque de se tromper assez énorme.

Donc ce que tu dis est vrai: je demande des infos au natif d'abord pour chercher dans le thème à quoi cela est astrologiquement dû. Selon moi, ce besoin d'être éclairé par le natif est un signe du caractère aléatoire de l'astro mais n'est pas une "faiblesse", car l'astrologie n'a à la base jamais cherché à impressionner quiconque en prétendant connaître la vie et la personnalité d'inconnus rien qu'à vue de leur thème. Ce sont des astrologues voulant crâner et se donner de l'importance qui agissent comme ça. Or, l'astrologie est un outil d'amélioration de soi; donc elle doit dans l'idéal est appliquée seule à soi même, en étant son propre astrologue, soit en se révelant un peu à un astrologue de confiance avec lequel on a une confidentialité et une fidélité équivalente à son médecin traitant, et qui vous met face à vous même.

Lilith a écrit :Bref, tu portes une attention particulière à ce que tu veux croire principalement.

Je porte attention à ce que TU me montres. Nuance.

Lilith a écrit :Mais j’essayais justement de dire que Saturne conjoint à Neptune ne révèle rien

Je parlais ici surtout du maitre de 8 conjoint saturne en capri en maison 6, aspect qui a lui tout seul et sans connaitre ta vie m'aurait fait fortement penser à des problèmes d'épanouissement sexuel. Et la présence de Neptune m'aurait fait penser au recours à une sublimation artistique par exemple (Neptune) des pulsions sexuelles qui ne peuvent être puisque Saturne les empêche (selon moi) d'être satisfaite par une sexualité.

Lilith a écrit :Saturne conjoint à Neptune ne révèle rien cet aspect est partagé avec tous les jeunes de mon âge

Tout élément astrologique révèle obligatoirement quelque chose même infime ou discret, et pour les planètes lentes, l'impact se fait au niveau des maisons et de leur maitre; ici sur le maitre de ta 8.

Lilith a écrit : La cuspide de M7 en Capricorne recherche des relations sérieuses, mais encore-là, ça ne prédit pas du retard dans les relations sexuelles.

Les relations sérieuses sont une interprétation possible et qui collent bien avec la fidélité du cancer et de Vénus en Lion. M7 en capricorne peut favoriser un retard sexuel, dans la mesure ou le sexe se fait à 2 et tout ce qui se fait à 2 correspond à la M7.

tout celà est clair comme de l'eau de roche :)