Virginité tardive

La compassion, a un stade donné, ne fonctionne plus.
Exactement, ce n'est pas la compassion qui a terrassé les dictatures les plus opprimantes mais la révolution. Se révolter est une violente réaction face à une situation qui ne veut pas avancer car bloquée par certains. C'est très différent du sujet sur lequel on discute, mais la liberté a souvent commencé par des gestes révolutionnaires. Je crois que c'est une étape inévitable sur le fil de l'histoire.

Cependant, j'abonde en partie vers ton sens, Lereveur, car le Daesh est né suite aux conséquences de la présence de l'armée américaine au Moyen-Orient. Ils ont éradiqué Saddam Hussein (avec une mise à mort tout aussi violente) pour qu'une organisation encore plus criminelle (le Daesh donc) n'apparaisse. Signe que l'histoire n'a cessé de vivre entre coups et contres-coups.

Que faudrait-il faire pour vivre dans un monde... "meilleur" ?
La prison ? Elles sont blindées.
La peine de mort ? Elle ne dissuade pas et peut ne pas être perfectible (tué un innocent donc).

Je pense que la Justice devrait avoir des sanctions légèrement plus dures, surtout envers les récidivistes ou les gens "connus" de la police. Mais les prisons s'entassent vite, elles sont difficilement extensibles et nuisibles pour un voisinage et les moyens financiers de la Justice sont très maigres.

C'est un problème sans fond au final. L'un est expéditif et sans pitié quand l'autre est plus humaniste mais ne fait qu'entasser des brigands dans des établissements pénitenciers jusqu'à ce qu'on les lâche, faute de place où les loger.

Lereveur a écrit :Tu me fais aussi repenser sur le coup à cette altercation qui a eu lieu il y a quelques semaines sous mes fenêtres, de nuit : j'ai entendu dire un type lancer rageusement " un bon Arabe est un Arabe mort ! " Ca c'est exactement le genre d'horreur " décomplexée " (" je vomis de la m*rde, mais c'est pour me soulager, vous comprenez ! ") qui conduit au pire...

J'avais vu une vidéo du même genre sur le net où un mec harcelait un musul' (il filme la scène, plutôt le sol mais on entend la discussion, avec son téléphone) qui attendait sous un porche. "Vous tuez des enfants !"

Ce genre de réactions, ça plait surtout au F.Haine, parti populiste par excellence. Comme ils sont bien tombés de haut aux départementales, Marine aura tout le temps de ramasser ses dents en espérant avoir une chance pour 2017.

Mais le laxisme affiché par certains dirigeants font monter les gens dans la haine...

SnapBack a écrit :Comme ils sont bien tombés de haut aux départementales, Marine aura tout le temps de ramasser ses dents en espérant avoir une chance pour 2017.

Heu ... ils n'ont pas gagné de département, mais ils arrivent en deuxième position derrière l'UMP ...
Restons vigilants.

S'il organise une grande action anti-musulmane et/ou anti-arabe (vu que tout le monde confond tout le monde) comme Hitler a lancé une grande action contre les juifs et les tsiganes, au nom du devoir de mémoire le FN embarquera sans problème un paquet de gens derrière lui.

Et bien évidemment Lerêveur, le devoir de mémoire n'implique pas de détester les Allemands d'aujourd'hui, ce serait complètement stupide.

Ça n'est qu'un laxisme de façade, en France, du moins. On applique plutôt sévèrement la loi : penser que les prisons sont pleines tout simplement parce que le cannabis vous y conduit aussi surement que le deal d'héroïne, avec les conséquences que ça a sur l'intégration à la société. Quand aux meurtres, en réalité, il y en a très peu. Environ deux par jour, en France, soit un meurtre tout les cinquante ans par commune. La grippe tue environ trois fois plus.

Il y a une exception (au moins) à ce que tu dit : Gandhi a libéré l'Inde sans violence (de son coté, du moins), d'une dictature brutale.

rooter a écrit :Ça n'est qu'un laxisme de façade, en France, du moins. On applique plutôt sévèrement la loi : penser que les prisons sont pleines tout simplement parce que le cannabis vous y conduit aussi surement que le deal d'héroïne, avec les conséquences que ça a sur l'intégration à la société. Quand aux meurtres, en réalité, il y en a très peu. Environ deux par jour, en France, soit un meurtre tout les cinquante ans par commune. La grippe tue environ trois fois plus.

Oui.
Je ne sais pas pourquoi certains s'imaginent que la justice est laxiste alors qu'on s'y retrouve pour des cas de conduite en état alcoolique, par exemple (je ne dis pas que ce n'est pas grave, mais cessons de croire que la justice ne punit pas).
Le problème, c'est de trouver des sanctions efficaces et qui permettent non seulement de dissuader les délinquants (les criminels c'est autre chose : je doute qu'on dissuade qui que ce soit de passer au meurtre avec des années de prison...) mais également de leur permettre par la suite de se réinsérer sans récidiver.
La prison est l'école du crime en France : un petit délinquant peut en ressortir grand criminel (je l'ai déjà dit mille fois mais tant pis : voir le très bon et très réaliste Un prophète, d'Audiard).
Par ailleurs, il est bon de rappeler que le premier terreau du terrorisme, c'est la violence des Etats occidentaux. Doit-on vraiment s'étonner de ce que la présence américaine en Irak et en Afghanistan a créé un tel ressentiment à l'égard de notre culture ? Sas oublier ce qui s'est passé avant, avec l'armement des talibans pour lutter contre les russes...

Ce que je trouve choquant dans le texte de Pozor, outre la violence qui y est associée (désolée, c'est cliché, mais on n'a jamais réglé la violence par la violence ; les révolutions n'ont que rarement abouti sur des situations calmes et saines ; il faut voir le temps que ça a mis chez nous pour qu'on connaisse une vraie démocratie et une vraie République), c'est la mise au même niveau d'une personne dépressive et qui, certes, a commis un acte horrible, avec des terroristes.
Cet homme était malade. Il aurait fallu l'empêcher de voler, d'accord. Il aurait dû se suicider tout seul, d'accord une fois de plus. Mais sa condition mentale était altérée. Il n'a pas tué par idéologie : il a tué parce qu'il était au bout du rouleau et que probablement, sur le moment, il n'a pas vu d'autre issue.
Je n'excuse en rien son geste et les familles des victimes ont toute ma sympathie, mais ne mélangeons pas tout. Ce n'était pas un terroriste, ce n'était pas un geste politique. Il n'a pas agi en son âme et conscience — à la différence des jihadistes.

Lux a écrit :Par ailleurs, il est bon de rappeler que le premier terreau du terrorisme, c'est la violence des Etats occidentaux. Doit-on vraiment s'étonner de ce que la présence américaine en Irak et en Afghanistan a créé un tel ressentiment à l'égard de notre culture ? Sas oublier ce qui s'est passé avant, avec l'armement des talibans pour lutter contre les russes...

À vrai dire, oui, ça m’étonne qu’on explique les attentats tels que celui contre Charlie Hebdo par la présence militaire américaine en Irak et en Afghanistan. Si ç’avait été un attentat contre le Figaro j’aurais compris, mais là non.

Pasta a écrit :

Lux a écrit :Par ailleurs, il est bon de rappeler que le premier terreau du terrorisme, c'est la violence des Etats occidentaux. Doit-on vraiment s'étonner de ce que la présence américaine en Irak et en Afghanistan a créé un tel ressentiment à l'égard de notre culture ? Sas oublier ce qui s'est passé avant, avec l'armement des talibans pour lutter contre les russes...

À vrai dire, oui, ça m’étonne qu’on explique les attentats tels que celui contre Charlie Hebdo par la présence militaire américaine en Irak et en Afghanistan. Si ç’avait été un attentat contre le Figaro j’aurais compris, mais là non.

Bah il y a une volonté d'en découdre avec l'Occident, globalement. Après les cibles ne sont pas toujours les mêmes, évidemment que Charlie Hebdo représentait quelque chose de particulier aussi, mais dire "les terroristes détestent nos valeurs et notre liberté", ça me semble quand même un peu étrange. Les terroristes se sentent en guerre contre l'Occident parce que l'Occident occupe leur sol et les bombarde à l'aveugle depuis des dizaines d'années.

C'est lui qu'a commencé, M'dame !

Lereveur a écrit :Sauf qu'il y a derrière les raisons, et la manière.

Et dans ce que je dis, il n'y a pas les raisons ?

Lereveur a écrit :Car s'autoriser à infliger exactement les mêmes sévices / barbaries / traitements dégradant à de tels individus, c'est les faire gagner en devenant en tout ou en partie comme eux.

Pour l'instant, je n'ai parlé que de défouloir sur des corps morts et de dégradation de leur image...

Lereveur a écrit :C'est un peu le principe de la tentation du côté obscur dans Star Wars : " Allez, va-y, sers-toi de ta haine pour me terrasser, donne libre cours à ta colère "...

Et les sabres lasers, c'est de la compassion ?

Lereveur a écrit :De même, faire porter sur quelqu'un la responsabilité d'un acte criminel juste parce qu'il a un lien familial avec l'auteur dudit acte est aussi stupide qu'absurde.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. J'annonce seulement que je n'ai pas tellement de compassion avec les complaintes des familles des criminels si celles-ci continuent de nier l'évidence et de soutenir leurs enfants.

Cependant, j'abonde en partie vers ton sens, Lereveur, car le Daesh est né suite aux conséquences de la présence de l'armée américaine au Moyen-Orient. Ils ont éradiqué Saddam Hussein (avec une mise à mort tout aussi violente) pour qu'une organisation encore plus criminelle (le Daesh donc) n'apparaisse.

Lux a écrit :Par ailleurs, il est bon de rappeler que le premier terreau du terrorisme, c'est la violence des Etats occidentaux. Doit-on vraiment s'étonner de ce que la présence américaine en Irak et en Afghanistan a créé un tel ressentiment à l'égard de notre culture ? Sas oublier ce qui s'est passé avant, avec l'armement des talibans pour lutter contre les russes...

Je suis tout à fait d'accord. Je ne suis pas du tout fan des USA pour ce genre de tour de passe-passe sur la scène politique internationale, souvent très intéressé.

Lux a écrit :Je ne sais pas pourquoi certains s'imaginent que la justice est laxiste alors qu'on s'y retrouve pour des cas de conduite en état alcoolique, par exemple (je ne dis pas que ce n'est pas grave, mais cessons de croire que la justice ne punit pas).

Ca, c''est parce qu'on est pas tout seul sur la route, et qu'on risque d'impacter d'autres personnes si on abuse soit même.

Justice pas laxiste ? Comment tu expliques qu'un individu aussi dangereux que Coulibaly fut libéré au bout d'une seule année de prison de ses 5 années de condamnation ?

La prison est l'école du crime en France : un petit délinquant peut en ressortir grand criminel (je l'ai déjà dit mille fois mais tant pis : voir le très bon et très réaliste Un prophète, d'Audiard).

C'est pour ça qu'il faut laisser tous ces gens qui pourrissent la vie des autres en liberté, on arrête pas le progrès...

c'est la mise au même niveau d'une personne dépressive et qui, certes, a commis un acte horrible, avec des terroristes. et homme était malade. Il aurait fallu l'empêcher de voler, d'accord. Il aurait dû se suicider tout seul, d'accord une fois de plus. Mais sa condition mentale était altérée. Il n'a pas tué par idéologie : il a tué parce qu'il était au bout du rouleau et que probablement, sur le moment, il n'a pas vu d'autre issue.

J'en ai rien à carrer de sa maladie. Je ne supporte pas qu'on utilise la folie (encore un exemple de justice laxiste) pour atténuer une crime ?
Combien de millions de personnes ont des troubles de la personnalité et des problèmes dans la vie et ne font pas de mal aux autres ?
C'est presque même pire qu'un terroriste car il s'agit d'un problème encore plus individuel et je suis certain qu'il a eu pleine conscience qu'il allait tuer des gens qui ne lui avaient rien fait avant de se suicider. Rien que pour ça, c'est un comportement semblable au terrorisme. Rien que pour ça, il mérite qu'on crache sur sa tombe.

Lux a écrit : Après les cibles ne sont pas toujours les mêmes, évidemment que Charlie Hebdo représentait quelque chose de particulier aussi, mais dire "les terroristes détestent nos valeurs et notre liberté", ça me semble quand même un peu étrange.

C’est pourtant le cas, et ils ne détestent pas que la nôtre, ils détestent la liberté de tout le monde, que ce soit dans des pays occidentaux ou non.