Virginité tardive

remettez les choses dans le contexte social de chaque époque, j'ai l'impression que certains lisent entre les lignes.
j'ai dit que toute cette notion dépendait de la société dans laquelle vivait l'Homme.
Evidemment que l'homme a besoin d'argent aujourd'hui pour vivre un minima je ne suis pas stupide.

Les besoins d'aujourd'hui ne sont pas les mêmes que ceux d'hier, et l'Homme moderne a créé la pub, les envies et les besoins dans l'évolution.
je vais comparer à des trucs assez matériel mais bon, l'invention du réfrigérateur de la machine à laver de la voiture une fois inventer l'homme a eu la sensation d'avoir besoin de tout ces éléments évidemment ça facilite la vie améliore le quotidien, mais aujourd'hui qu'est ce qui améliore notre quotidien dans les pays occidentaux. Tout ou presque est accessible. Certains préfères avoir le dernier Iphone plutôt que d'avoir une bonne santé et manger équilibré référence au besoin physiologique de la fameuse pyramide (même si ce n'est pas se laisser crever de faim j'entends bien et que mon exemple est un peu extrême).

Je n'ai pas dis non plus que le besoin de relation sociale était une vérité absolue j'ai dit je pencherai plus pour cette option que celle du sexe car pour ma part le sexe est une façon de communiquer en plus de celle de se reproduire.

Laura a écrit :non, parce que la différence, c'est qu'eux ils ne ressentent pas la sexualité comme une envie, un besoin, un manque...

les asexuels n'ont pas d'attirance sexuelle tout court.

Pasta a écrit :Des gens ont vécu en ermite et n’en sont pas morts. Donc ce n’est pas un besoin non plus si on va dans ce sens.

les gens isolés malgré eux perdent vite la tête à mon avis où doivent mettre énormément de temps à apprendre à vivre seul. Les gens qui font se choix délibérément d'après le peu que j'ai lu on vécu normalement au départ ou par la suite, ils ne vivent pas toute leur vie seul. Et continue d'avoir un minimum de relation sociale.

Pasta a écrit :Comment sais-tu que l’homme des cavernes avait plusieurs partenaires ?

Etude sociologique tout simplement, mais comme toute étude il y a tout et son contraire je ne suis pas historienne ni ethnologue ni rien mais certains experts ont démontré que oui l'homme devait se reproduire avec plusieurs partenaires pour pouvoir s'étendre et agrandir son clan, il y a même des échanges entre groupe. Et certains ont même disparu justement par manque de membre féminin dans leur clan.

J'ai parlé de déséquilibre mental je me référait aux propos de Laura (je ne l'invente pas) et il est noté dans les besoins physiologiques de la pyramide de Maslow, encore une fois il devrait figuré à une autre place, et vous ne me contredirez pas car ce n'est pas vital pour l'homme.

Pasta a écrit :les animaux ne se disent pas « je vais me reproduire pour renouveler mon espèce »,

certains animaux se donnent rendez-vous à des points précis géographiquement pour se reproduire exclusivement comme certains oiseaux ou animaux marins. La parade amoureuse existe aussi, que l'on pourrait comparer à la drague ou au flirt humain.

Bref je trouve quand même que vous allez chercher des explications bien loin et que vous vous triturez les méninges pour peu de chose au final, pour dire que vous souffrez de solitude ce que je comprends totalement. Mais je ne pense pas que toute cette agitation cérébrale vous fasses avancer réellement.

Alors laissez-nous dire que c'est un besoin pour nous ?

Ajouté 9 minutes 36 secondes après :
Et Laura n'a pas dit que les asexuels avaient une attirance sexuelle, elle a dit qu'ils ne vivaient pas la sexualité comme un besoin / une envie / etc. Ils la vivent comme... Ben rien, je suppose, quelque chose qui ne les attire pas ; n'étant pas asexuel, je ne peux pas en dire beaucoup plus.

katy81 a écrit :les gens isolés malgré eux perdent vite la tête à mon avis où doivent mettre énormément de temps à apprendre à vivre seul.

Et en quoi est-ce différent des gens qui, "forcés" à l'abstinence faute de partenaires avec qui partager leur sexualité, perdent la tête en devenant agressifs, irritables, amers et stressés, ou mettent très longtemps à apprendre à vivre avec la frustration ?

La sexualité vue comme besoin, me fait penser qu'elle est due.
Je l'ai toujours vue comme une envie.

Bien que de nos jours, se loger ou même se nourrir, pourtant des besoins vitaux... ne sont pas obligatoirement dues non plus. Comme Katy, la société a changé et nos "besoins" également. Sans statut social ou même de l'argent, tout ceci nous aient moins accessibles.

katy81 a écrit : Bref je trouve quand même que vous allez chercher des explications bien loin et que vous vous triturez les méninges pour peu de chose au final, pour dire que vous souffrez de solitude ce que je comprends totalement. Mais je ne pense pas que toute cette agitation cérébrale vous fasses avancer réellement.

Non personnellement ce n’était pas pour dire que je souffre de solitude, je réagissais juste aux discussions sur la reproduction des pandas et l’origine et le rôle du sexe dans la société. C’est juste que j’aime l’agitation cérébrale

Je pense que dans cette discussion il faudrait que tout le monde s’accorde sur la définition du mot « besoin ».

SnapBack a écrit :La sexualité vue comme besoin, me fait penser qu'elle est due

J'attendais cet argument, auquel j'ai envie de répondre, dans la même veine que ton idée : manger est un besoin, pourtant je ne m'estime pas en droit d'exiger de quelqu'un qu'il me donne de la nourriture, ni de lui en prendre contre son gré.

Car manger est un acte individuel. Si ce n'est qu'on doit échanger quelque chose pour l'avoir de nos jours.
Même les associations en charge d'aider les nécessiteux ont des frais à couvrir.

Pour le sexe, hormis les cas controversés du style prostitution, ce n'est pas quelque chose d'attribuer automatiquement à chacun ou moyennant échange comme nécessaire à survivre. On me ressortira également le besoin de se reproduire pour perpétuer la race mais on est loin d'être en phase d'extinction.

J'ai également des envies en tant qu'homme mais sans statut... Que dois-je faire ? Compter sur la pitié de certaines femmes pour pouvoir avancer ? Ce n'est pas ma façon de faire et en attendant, je me débrouille.

On aime dire que chacun devrait avoir au bonheur, ce qui est vrai, mais c'est loin d'être aussi simpliste...
La théorie et la pratique ont toujours un gouffre entre avantagés et désavantagés mais tu pourras te plaindre des jours que ça ne changera pas.

VACN a écrit :Et en quoi est-ce différent des gens qui, "forcés" à l'abstinence faute de partenaires avec qui partager leur sexualité, perdent la tête en devenant agressifs, irritables, amers et stressés, ou mettent très longtemps à apprendre à vivre avec la frustration ?

ce n'est pas l'abstinence forcée qui fait devenir agressif, irritables amer etc... c'est le manque de relation sociale humain, la solitude, le manque de reconnaissance amoureuse se sentir aimer etc...
Donc s'ils perdent la tête juste par manque de relation sexuelle vous êtes, une grande majorité (moi y compris fut un temps) à être enfermé ?! ou alors on violerait la première personne qui passe.
D'ailleurs je n'ai jamais encore vu une personne perdre la tête parce qu'il n'avait pas de relation sexuelle, contrairement à des personnes incarcérés mis au mitard sans contact ni interaction humaine, et sans aller dans cet extrême la solitude provoquerait bien plus de mal être que le manque de sexe en lui même.
http://www.atlantico.fr/decryptage/comm ... 77427.html
Tout ça rejoint grandement tout ce qu'on dit depuis pas mal d'année sur le forum, que la virginité n'est pas le problème majeur de la majorité des participants mais un élément parmi d'autres problématiques beaucoup plus large et sociales/comportementales.

VACN a écrit :manger est un besoin, pourtant je ne m'estime pas en droit d'exiger de quelqu'un qu'il me donne de la nourriture, ni de lui en prendre contre son gré.

tu n'as pas besoin de quelqu'un pour manger boire dormir, mais tu as besoin d'une autre personne pour avoir des relations sexuelles la masturbation existe mais dans ce cas le terme de "relation" n'est plus valable.

VACN a écrit :Alors laissez-nous dire que c'est un besoin pour nous ?

soit ... nous n'avons pas le même point de vu ce n'est pas grave en soi.

Je rejoins Katy sur la question du besoin de lien social : je crois que c'est ça fondamentalement dont nous avons besoin, d'être entourés, d'aimer et d'être aimés, amicalement, amoureusement, "familialement". Sans ça, je crois qu'il est effectivement très difficile de vivre, à moins d'avoir des dispositions particulières pour la solitude qui, pour le coup, est extrêmement rare (les ermites me semblent moins nombreux que les asexuels).
En revanche, la forme que doit prendre ce lien social me semble diverse et variée. Penser que seul le lien amoureux et sexuel est un besoin, et que c'est sous cette seule forme que le lien social réussira à nous combler... je crois que là ça relève du mythe, en fait. Ceci étant dit, j'admets que c'est ce qu'on nous vend à longueur de temps : qu'on ne sera jamais heureux si on n'est pas en couple, si on ne fait pas d'enfants, si on n'a pas une sexualité diverse et variée (c'est intéressant de voir ce que disait Pasolini sur la libération sexuelle qui s'est transformée en un nouveau fascisme : si tu ne baises pas, t'es un moins que rien). Pour autant, je crois que si on était débarrassés de toutes ses normes qu'on veut nous imposer, on n'agirait pas forcément comme on le fait, à toujours courir après "l'amour", "le sexe", comme si ça ré-haussait notre propre valeur.

VACN a écrit :

SnapBack a écrit :La sexualité vue comme besoin, me fait penser qu'elle est due

J'attendais cet argument, auquel j'ai envie de répondre, dans la même veine que ton idée : manger est un besoin, pourtant je ne m'estime pas en droit d'exiger de quelqu'un qu'il me donne de la nourriture, ni de lui en prendre contre son gré.

Sauf que je trouve hautement pardonnable le vol d'une personne qui a faim. En revanche, jamais, jamais je n'aurai la même indulgence pour le viol ou la prostitution. C'est bien là que la différence, essentielle, se fait.

Bref, on peut continuer à échanger arguments et contre-arguments, exemples et contre-exemples, mais manifestement nous sommes partagés.

Je continue à voir une sexualité épanouie comme un besoin, même s'il n'est pas au même niveau et n'a pas les mêmes implications que d'autres besoins.

Finalement, c'est une affaire de goûts et de couleurs, de perceptions et d'idées sur lesquels des philosophes débattent probablement depuis Aristote.

Puis-je appeler à l'arrêt de la discussion, en tous cas sur ce topic ?

Je suis d'accord pour cesser cette discussion qui ne mène nul part. Nous avons tous des idées et des besoins différents et c'est tant mieux :)