[Agnos]

Le harcèlement de rue est un problème.
Mais là encore, ce n'est pas parce-qu’une minorité racailles (souvent des ados) harcèlent les gens -pas que les femmes- dans les stations de metro et Rer, qu'il faille généraliser à l'ensemble des hommes.
J'ai vécu en banlieue, moi aussi j'ai subit les même: tentatives de vol, provocations et menaces.
J'aurais été une femme, j'aurais eu droit à des remarques graveleuses; à la place j'ai eu le droit aux menaces de morts.

Ce qui est frappant c'est quand on regarde les statistiques sur les violences, ce sont les hommes les premières victimes des violences.
Mais comme ce sont aussi des hommes qui forme la majorité des agresseurs et bien .. "ça ne compte pas" aux yeux des féministes ! C'est comme faire une soustraction pour elles.
Et on avance l'idée que ce sont les femmes qui en souffrent le plus.
La violence n'est pas lié au sexe.

On vous fait croire par des manipulations statistiques que c'est le cas, mais en réalité il y a une équivalence entre les hommes et les femmes.
Les femmes violentes "expriment" leur violence différemment des hommes, elles font appellent au chantage et à la manipulation; les hommes violents font plus souvent usage de la violence physique, qui elle est plus visible et plus facilement quantifiable.
Il y a également une perception de degré dans la violence qui est différente et qui fausse les questionnaires: par exemple, quand une femme est prise par le bras, elle considère le geste comme une violence, ce qui n'est pas le cas des hommes.
Il est donc très facile de grossir les chiffres sur la violence, en mettant sur le même plan les agressions physique et les agressions psychologiques, tout en tournant les questions autour de la perception et du ressenti des victimes.

Il y a 20 ans déjà on dénonçait ces méthodes frauduleuses qui ont battis la perception de la violence qu'on a aujourd'hui:
https://www.lexpress.fr/culture/livre/1 ... 18757.html

8,3% des femmes seraient victimes de harcèlement sexuel Iacub et Le Bras donnent pour exemple «l'indice global de harcèlement sexuel» dans l'espace public, et observent que, pour le calculer - 8,3% des femmes en seraient victimes - les auteurs de l'enquête ont additionné, notamment, le fait d'être suivie dans la rue, des «avances sexuelles» non définies, des «pelotages» et des «viols». D'autre part, ils ont entretenu la confusion autour de mots qui, comme «harcèlement» ou «violences conjugales», ont un sens commun distinct de sa définition pénale. Voilà comment on prépare, suggèrent les deux chercheurs, «l'ajustement de la notion juridique sur le sens commun». C'est ce qui s'est passé avec la création du délit «insaisissable» de harcèlement moral, à la suite d'une campagne d'opinion, et l'élargissement aux collègues du délit de harcèlement sexuel. Autre critique: pour aborder les violences conjugales, l'Enveff mélange allègrement les actes physiques et les pressions psychologiques. Ce qui permet de présenter un «indice global» confortable:

10% des femmes se déclarent victimes de violences conjugales. Tant pis si, dans ce pêle-mêle, on retrouve mélangés des insultes répétées, du chantage affectif, du harcèlement moral, d'autres «pressions psychologiques» et des violences physiques et sexuelles.

Pour ce qui est du résultat sur l'opinion, il y a un documentaire "pied de biche"qui a été fait il y a 20 ans au canada qui montre bien les conséquences du matraquage médiatique sur la perception de l'opinion publique autour de la violence:
-Invisibilisation complète de la violence féminine.
-Surévaluation de la violence masculine.
https://www.youtube.com/watch?v=HfnoKas71_0&t=290s

Et ça c'était il y a 20 ans, avec des études sur lesquelles se sont appuyés les politiques pour lancer leurs mesures de luttes contre les violences faites aux femmes; alors qu'on savait qu'elles étaient faussés et que leur méthodologie était discutable.
Aujourd'hui, l'espace médiatique est saturé par les mouvements féministes et il est quasiment impossible de critiquer les études actuelles sans se faire agresser sur les réseaux sociaux.
Pourtant on continue de dire qu'il y a des progrès mais que c'est lent ... quels progrès au final? Quand en 2018 Dehass déclare que un homme sur deux ou trois est un agresseur.
On nous dit que tout s'améliore mais on nous sort des déclarations et des résultats pire qu'il y a 20 ans.

. Et toi, Agnos, combien de fois tu t’es fait harceler ? Je crois qu’on a plus de chance de se faire harceler par des hommes que par des femmes, meme en etant homme. Pour ma part, dans mon enfance et ma jeunesse ce sont juste des hommes qui ont eu des gestes/mots déplacés.

J'ai été plus souvent agressé par des femmes que par des hommes.
Mais c'est particulier, car ma mère était l'auteure principale de ces violences que j'ai subit au quotidien dans ma "jeunesse".

Pour ce qui est des "gestes déplacés" (à caractères sexuelle), ce sont toujours les femmes qui en ont eu à mon égard.
Que ce soit dans ma jeunesse ou après.

[salambo]

Je crois avoir déjà parlé de ce podcast, mais il est vraiment très intéressant donc je remet le lien du 1er épisode ici, car on est en plein dans la thématique

https://youtu.be/VxDPvShjp8k

[Agnos]

Je l'ai écouté en entier: 40 minutes de ce que j'estime être de la propagande.
Je m'explique.

La construction:
C'est un montage audio (j'insiste sur le mot montage vous allez comprendre pourquoi) fait par une féministe, qui semble donner la parole à plusieurs intervenantes (j'en ai identifier 4).
-Une femme qui travaille à Paris, cadre 35 ans.
-Une femme mère de 3 enfants, cadre.
-Une femme "racisé" qui ne se présente pas.
-Une femme écrivaine ou sociologue qui ne se présente pas.

Durant le montage, la première semble tout d'abord faire le témoignage de ce qu'elle a vécu.
Cependant on se rends vite compte que sa déclaration est coupé par des poèmes féministes et une musique de fond qui viennent donner un caractère dramatique au déclarations; le discours est ainsi inconstant; le fil se perds et on devine qu'elle réponds à des questions qui n'apparaissent pas dans le montage audio.
Dans le second témoignage, on entends une ou deux fois les questions qui sont posé.
On comprends à ce moment là qu'on est donc sur une interview et pas un témoignage.
La femme racisé fait une intervention en plein milieu, sorti de nul part, elle fait le rapprochement entre le racisme et le sexisme.
L' explication qu'elle avance: ce sont les même méthodes, donc sexisme = racisme, même combat.
Dans tout cet enchainement qui n'a plus ni queue ni tête (vers la fin les voix s'enchainent les unes aux autres en faisant croire qu'elles parlent d'une seule et même voix), la pseudo sociologue (on ne sait pas si elle est vraiment) justifie chaque situation par des explications sociétales.

Le contenu:
La première parle de harcèlement sexiste.
On apprends au cours de son pseudo-témoignage qu'elle a porté plainte aux prud'hommes. Elle ne dit pas qu'elle a été le résultat: si elle a vraiment été reconnu comme victime ou si l'affaire est toujours en cours.
Dans ce qu'elle raconte elle dit avoir reçu des photos pornographiques et des blagues douteuses par mail sous forme de jeu (le truc qui devrait normalement entrainer une plainte directement) en partage sur des mail groupés (groupe don elle a demandé à être retiré); mais ce serait un mail avec 20 recommandations humoristique pour comprendre les hommes qui aurait fait déborder le vase.
Elle tacle également ses collègues qui aborderaient au travail des propos sexistes indignes envers leurs compagnes, en se plaignant de leurs difficultés de couples.
J'ai retrouvé l'image des 20 recommandations, je vous laisse juger:
https://i.imgur.com/e545mfU.jpg

Elle a donc porté plainte à la direction après ça.
Elle se plaint ensuite que ses collègues n'ont plus voulu lui parler et qu'ils la fuyaient quand elle allait à la machine à café; elle condamne leurs comportement non pas parce-que leur compagnie lui manquait, mais parce-que c’était -selon elle- une entrave à sa carrière:
Toujours selon elle, il s'échangerait des informations nécessaire aux promotions dans les discutions de couloirs dont elle ne pouvait plus profiter.
Elle dit ensuite avait fait un Burnout à cause de cette exclusion.

(En somme, il aurait fallut que ses collègues continuent à lui parler comme si de rien n'était -sans aborder leurs problèmes de couples devant elle- après les avoir tous dénoncer à la direction ...)

La mère de famille:
Trouve anormal de sacrifier sa vie de famille pour son parcours professionnel et qualifie cela d'une inégalité sexiste (sous entendant que ce n'est pas le cas des hommes).
Sa voix se mêlant à la sociologue, elle invite à corriger les clichés en avançant que les hommes doivent écouter plus les filles (leur femmes, leurs sœurs et leur fille) et à participer aux taches ménagères.

La femme racisé:
Parle d'une guerre et appelle les femmes à se préparer pour y faire face.
Elle accuse la société et les politiques d'orchestrer ce système déterminisme pour assigner un destin (mère au foyer etc ..) au femmes.

La sociologue:
Ne cesse de renvoyer ces histoires individuelles à la condition des femmes en général: "ce que vous vivez là, c'est une histoire collective".

Bref: les 4 présentent un discours de militantes féministes.
A mes yeux ce "documentaire audio" est un montage fait par une féministe qui interroge d'autres féministes, sur le sexisme "ordinaire" qu'elles subissent au travail .

Ce n'est certainement pas un témoignage objectif de femmes lambda dans leur quotidien au travail.

[salambo]

Bon, j'abandonne agnos.
Tu refuses de recevoir la parole de femmes qui ont vécu des attaques sexiste et tu en es presque à nier leurs existences. C'est bien dommage (pour info le podcast doit avoir 26 épisodes, tous interessants)
J'ai été victime de harcèlement de rue, de remarques sur ma tenue ou mon maquillage sur mon lieu de travail et en dehors, et certains hommes ne me disent pas bonjour au boulot car je suis une femme (ils l'ont clairement dit, ce n'est pas moi qui extrapoe)
Mais tu as raison, tout ceci doit être de la propagande feministe......
Navrant

[Agnos]

J'ai expliqué pourquoi c'était de la propagande, mais au lieu de remettre en cause mes arguments tu avances une expérience personnelle.
Soit.

Je vais te donner la mienne:
Il y a 7 ans, en stage pour 2 semaines au service comptabilité à la mairie.
Je me retrouve dans un bureau avec que des femmes. Dans les autres services pareil: grosse majorité de femme, peu d'hommes.

Ce qui me frappe en arrivant, un papier affiché sur les WC hommes: "Les hommes aussi ont droit à leur intimités, ces toilettes sont réservés à la gente masculine, veuillez le respecter".

Le contact se passe assez bien, on m'explique comment fonctionne le service, on me donne quelques taches basiques de tris de dossiers.
4eme jour, j'entends gueuler depuis les toilettes hommes:
"Non mais c'est pas possible! Tu es pire que mon gamin de 5 ans !"
Voix de femme en réponse: "Oh ça va ! Y a pas mort d'homme .."
Une des femmes du service venait d'entrer sans pression dans les WC hommes, malgré l'affiche.

10eme jours:
On m'avait expliqué comment fonctionnait le logiciel de compta, je commençais à faire des opérations simple dessus.
L'une de mes collègues (la cinquantaine, mère de famille) me dit que j'ai fait une erreur en entrant les avoirs et me dis de venir à son poste.
Je m'assoie à sa place, elle me montre sur le logiciel la manip' à faire.
Je commence à faire quelques opérations.
Je sent un truc frotter dans mon dos et sa voix deviens bizarre, rauque. Elle se met à pousser des soupirs retenus:
Penché sur moi, elle en profitait pour se frotter les tétons sur mon dos ..

J'étais abasourdis, je lève la tête:
En face d'elle il y avait ses 3 collègues qui faisaient mine de ne rien voir, le nez planté dans leur pc.
Le silence était total, mis à part le bruit des doigts qui tapent sur le clavier et les soupirs contenu de cette truie.
C'était impossible de ne pas le remarquer.
Ça a duré 5 longues minutes pendant lesquelles j'ai fermé ma gueule, parce-qu’il me fallait mon attestation de stage et qu'il me restait 4 jours à tirer.

Mais ça ce n'est qu'un exemple.
En poste à la piscine sur ma chaise, Hallowen on était déguisé pour l'occasion.
Fin de créneau, mon collègue avait décidé de ramener un masque "tête de cheval", qu'on avait pas mis car pas dans le thème (zombie).
Je décide de le tester sur la fin.
Viens le cours d'aquajogging (là encore que des femmes), elles me voient et l'une d'elle demande "pourquoi un cheval?", réponse à coté: "Tu crois qu'il a la verge qui va avec?".

Autre exemple:
Une cliente n’arrêtait pas de tourner autour de mon frère, asiatique, 55 passé, là encore mère de famille.
Elle a du laissé tomber parce-qu’il s'était trouvé une copine et encore .. elle habitait à 3 pâtés de maison du domicile de sa copine, ça ne ne l'a pas découragé tout de suite (mais ça c'est encore une autre histoire).
Je suis faux jumeau avec mon frère. On se ressemble presque comme deux gouttes d'eau.
Vers qui elle s'est tourné à votre avis?

Au début c'était rien: elle rapportait des gâteaux, elle venait discuter.
Personnellement je gardais mes distances, ayant été prévenu par mon frangin mais aussi par mes collègues (parceque oui, elle essayait aussi de se taper les autres MNS, là encore d'autres histoires à raconter).
Fin d'aquagym, mon collègue est dans l'eau et m’appelle. Elle venait de participer au cours et sortait du bassin.
Je vais le voir, j'entends un gloussement et le bruit d'une course, je me retourne: elle me pousse dans l'eau habillé (par jeu .. "bien-sur").

Je tente de m'attraper à quelque chose, j'attrape son poignet.
Elle tombe avec moi en me collant et là dans l'eau, elle en profite pour me tripoter les abdos.

Ça aurait pu s’arrêter là, si ce n'est que quelques semaines plus tard mon frère et sa copine devaient aller voir de la famille et m'avaient demander de garder leur chien.
L'affaire d'une semaine.
Je me suis donc installé chez eux.
Je la croise un matin en sortant le chien, je la salue de loin, poliment.
Le lendemain soir, 21H ça sonne à la porte:
C'était elle en mini jupe rouge, ultra courte et moulante.
Je n'ai pas ouvert.
Elle a du sonner 5 bonnes minutes avant de partir.

J'en ai parler à l'occasion d'une discussion informelle avec le directeur, en présence de mes collègues.
Parce-que mine de rien ça devenait flippant.
Réactions:
Le directeur s'exclame: "Mais t'es idiot ? Pourquoi tu lui as pas ouvert ?!"
Je me fais railler par mes collègue: il fallait que je réagisse en "homme", un petit coup de verge pour madame !
D'autres me raillés en riant: elle allait me pomper jusqu'à la dernière goutte !

Voila ce que c'est le sexisme coté homme: quand une femme te fais des trucs qui seraient perçu à logiquement comme une agression, ou de harcèlement, ça ne porte pas à conséquence, parce-que tu es un homme.
Tu n'as pas à te plaindre, mieux:
Tu dois te sentir flatté et honoré !

Et j'en ai encore pleins d'autres des histoires comme celles là.
Donc les féministes qui n’arrêtent pas de se plaindre contre le sexisme masculin, ça me fait bien rire.
Les femmes c'est pareil, si ce n'est pire: elles, peuvent le faire en toute impunité sans risquer l'opprobre publique.

[Mellow]

Bon, j'abandonne agnos.

Ah mais moi ça fait longtemps que j'ai abandonné
Le mec invalide les expériences des femmes sous prétexte que lui aussi a souffert. Autocentré. L'un n'invalide pas l'autre. Le patriarcat nuit aussi aux hommes. C'est simple, quoi.

[Tyrus]

Et j'en ai encore pleins d'autres des histoires comme celles là.
Donc les féministes qui n’arrêtent pas de se plaindre contre le sexisme masculin, ça me fait bien rire.
Les femmes c'est pareil, si ce n'est pire: elles, peuvent le faire en toute impunité sans risquer l'opprobre publique.

Et donc tes expériences invalideraient les témoignages des femmes qui se disent harcelées ?
J'ai moi aussi mon lot de témoignages de harcèlement venant de femmes (bon juste quelques uns) pour autant je ne vois pas en quoi ça décrédibilise la prise de paroles des femmes sur le sujet.

[Lux]

Agnos n'est revenu que pour ça : pour exprimer sa haine des femmes. Il l'a écrit noir sur blanc dans son premier message de présentation, où il dit qu'il est encore attiré par les femmes "mais que le modèle actuel ne lui plaît pas", ou je ne sais pas quoi.

Il a annoncé la couleur : les femmes dans le monde actuel, donc celles qui ne se laissent pas faire, ne lui plaisent pas. Et il faudrait que les femmes se taisent et reconnaissent que les hommes souffrent plus qu'elles.
C'est un comportement et une attitude d'incel, ni plus ni moins, qui va biaiser les données, biaiser les arguments pour essayer d'avoir toujours raison. Un exemple frappant : plus haut, il dit que les hommes sont davantage victimes de violences que les femmes. Sauf qu'on ne parlait pas de ça : on parlait de violences sexistes et sexuelles.

Je suis persuadée qu'il irait raconter le même genre de bêtises si on parlait de racisme : il sortirait son expérience personnelle, sa vie trop difficile pour que les personnes noires ou arabes soient obligées de se taire et n'aient pas le droit d'évoquer le racisme dont elles sont victimes.
Personne ne dit que les personnes noires ou arabes sont davantage victimes de violences que les personnes blanches, on dit simplement qu'elles sont victimes d'une violence spécifique liée à leur couleur de peau — comme les femmes sont victimes d'une violence spécifique liée à leur sexe.
Mais pour Agnos, les discriminations n'existent pas. Les privilèges n'existent pas. Lui, le pauvre chéri, il ne baise pas, et donc il estime être le grand perdant du monde entier.

J'arrête à présent de nourrir le troll et espère très sincèrement que la modération saura quoi faire de ce nouveau (enfin, pas nouveau, on se l'était déjà cogné par le passé) membre venu pour empêcher les femmes de s'exprimer. Car ne soyez pas dupes : c'est son unique but. Déverser sa haine des femmes et s'étonner qu'elles ne veuillent pas coucher avec lui...

[Agnos]

Qui empêche d'exprimer qui en l’occurrence?
Tu me traites de troll, tu me prêtes des propos que je n'ai pas tenu et tu me fais un procès d'intention parce-que ce que je raconte ne te plait pas.

Tes postes sont insultants, agressifs au possible dès que ça touche ta sensibilité féministe.

Sauf qu'on ne parlait pas de ça : on parlait de violences sexistes et sexuelles.

Le harcèlement de rue c'est de la violence. C'est de la violence psychologique au même titre que les menaces de mort et les provocation gratuites que se prennent les hommes.
Il n'y a pas de caractère sexuelle derrière, les racailles qui lancent ce genre de chose, n'ont aucun désire de coucher: c'est de l'intimidation qui vise à assuré leur domination.
Et là dessus, les femmes ne font pas exception.

Les privilèges n'existent pas. Lui, le pauvre chéri, il ne baise pas, et donc il estime être le grand perdant du monde entier.

Tu en as d'autre comme ça?

Le pire c'est que je raconte un harcèlement tu m'envoies des seaux de crottes !
Une femme aurait fait pareille, tu l'aurais accueillit avec compassion en accusant les hommes responsables.
Quand on est féministe et qu'on se targue d’œuvrer pour l'égalité, la moindre des choses c'est de traiter les hommes victimes de la même façon.

Ton comportement est l'exemple parfait du sexisme qui existe au sein des féministes; ce sexisme qui fait que jamais vous ne pourrez rallier les hommes à votre cause.

Salambo réfutait mes arguments par son expérience personnelle.
Je lui ai présenté la mienne.
Que le harcèlement des femmes soit vrai c'est une chose; cependant la façon don c'est tourné exclu le harcèlement envers les hommes, parce-qu’on ne peut pas être victime et bourreau à la fois. C'est la raison pour laquelle j'ai bien précisé que la violence n'avait pas de sexe.
Mais ça tu es visiblement passé à coté.

[SnapBack]

J’ai été victime de racisme (je ne pourrai jamais changer mon apparence) et tu te sens rejeté.

Ne voulant pas devenir quelqu’un de mauvais (un incel), j’ai repris mon casque quand dessiner ne me permet plus de m’exprimer assez . Aussi quand je souhaite voir, rencontrer des gens qui aiment les mêmes passions que moi. Se refermer sur soi-même est à ne pas faire.

Transformer la tristesse, le chagrin en quelque chose de positif... et heureusement que nombre de femmes ayant été agressées gardent en elles-mêmes leurs attirances pour le sexe masculin. C’est faire preuve de discernement malgré des expériences douloureuses.

Je garde, en moi-même, une attirance pour le sexe féminin mais je me vois difficilement avec une femme maintenant (j’ai une partie fautive... je ne suis pas un garçon très sociable). Les remises en questions sur ses difficultés peuvent aider à trouver une porte de sortie. Et à défaut, continuer de sociabiliser... c’est important.