Etat d'esprit du moment

[Lux]

Je ne te parle pas d'accepter n'importe quoi. Je te parle de regarder les êtres humains qui t'entourent avec bienveillance, et de cesser de les considérer uniquement selon ta grille de "principes".

Cette façon de fonctionner très "ouverte" et "moderne" n'est pas mienne.
Il y a certaines catégories de personnes qui ne m'intéressent pas.
Tu me diras, "tant que tu ne les connais pas, tu ne peux pas savoir", tu me diras aussi que "tu peux découvrir des choses qui te déplairont après coup". Oui, c'est vrai, j'en suis conscient.
Je suis aussi conscient que cette façon de raisonner me fait passer à côté de gens certainement très bien pour beaucoup, ils ne le seront pas pour moi car leurs défauts gâchent les qualités que je pourrai leur reconnaître.
Concernant l'intransigeance dont tu qualifiais le camarade MNP30, je suis aussi assez intransigeant, mais j'essaie en premier lieu de l'être avec moi-même, donc ça me dérange pas d'exiger beaucoup des autres.

Tu as raison, d'ailleurs moi je n'aime pas les noirs, donc je préfère ne pas leur parler : ils ne m'intéressent pas.

[Apatch]

Ah ben dis donc c'est pas la journée de l'ouverture, parler de "défauts" quand on parle des choix libres que font les gens je trouve ça un peu gros. Avoir une ligne de conduite n'est pas gênante en soi mais là c'est méprisant. Les gens ont le droit de laisser parler leur désir, personnellement je ne pourrais pas faire l'amour le premier soir, mais je ne vois pas pourquoi je considérerai que c'est un défaut.
La bienveillance envers les autres sur ce forum ne ferait pas de mal à mon avis.

[phoen76]

Tu as raison, d'ailleurs moi je n'aime pas les noirs, donc je préfère ne pas leur parler : ils ne m'intéressent pas.

Alors là par contre je suis choqué ...
Ou c'est de l'ironie ?

[Lux]

Je crois que ce qui m'effraie le plus, en fait, c'est de voir que même sur un forum pareil où on vient tous parler de nos problèmes relationnels, certains n'envisagent jamais de se remettre en question. Leur façon de voir les choses et d'envisager leurs relations sociales leur semblent tout à fait parfaites (alors que ça ne l'est jamais, même pour la personne la plus épanouie du monde), et ils ne semblent même pas s'interroger sur le fait qu'ils ont effectivement des problèmes dans leurs interactions sociales.
Et je m'inclus là-dedans, hein, je sais que je peux avoir tendance à me plaindre de ce que certains comportements se répètent, mais j'essaie justement de me demander pourquoi et de voir ma propre responsabilité dans cette affaire. Je sais que je ne suis pas forcément dans le vrai, et si je n'arrive pas à changer pour le moment, je sais qu'il le faudra à un moment donné, et que je ne peux pas constamment reporter la faute sur autrui.

Alors c'est peut-être ultra "moderne" ou "libertaire" de considérer que les gens méritent tous qu'on s'intéresse à eux ; c'est vrai, je suis peut-être complètement tarée de ne pas bloquer les cases et de ne pas croire qu'un bac - 3 est un idiot, de ne pas penser qu'un mec de cité va me violer, de ne pas croire qu'une nana trop maigre est une anorexique obsédée par son apparence, etc etc. Oui, j'essaie de donner leurs chances aux gens. Je sais très bien que quand on se met des barrières et qu'on commence à parler d'exigences, on le fait avant tout pour se protéger, parce qu'on a trop peur qu'un truc bien nous arrive.
Et puis on tombe aussi dans les travers les plus dégueulasses de la société de consommation : tout le monde se plaint ici des sites de rencontres qui sont des lieux de consommation, où on juge trop vite, sauf que c'est exactement la même démarche quand, dans la vraie vie, on exclut d'emblée les gens parce qu'ils sont trop peu diplômés, trop moches, trop bruyants, trop marrants, trop je ne sais quoi encore.

Je suis peut-être une pauvre idiote, je ne sais pas, mais au moins je suis curieuse des gens, et je sais que si mes relations sociales s'améliorent, c'est grâce à ça : parce que j'aime les gens, que j'ai envie de les découvrir, que j'ai envie de les écouter, et que je ne les mets pas dans une petite case parce qu'ils ont tel ou tel défaut. C'est bien d'être exigeant avec soi-même (et encore, sur quels critères ? les critères de l'un peuvent ne pas être ceux d'un autre, et ce qu'Untel appellera exigence moi j'appellerais ça du laisser-aller), mais je ne vois pas en quoi ça donne le droit d'attendre quoi que ce soit des autres.
Dans le cadre professionnel, on peut attendre logiquement des choses de quelqu'un. Mais dans le cadre social, humain ?!

Sans déconner, sortez, allez vers les gens, découvrez-les. Je ne parle pas de sexe là, je parle d'humanité, de contact. Je sais d'expérience que quand on veut s'ouvrir, les principes et les petites cases s'effondrent tout seuls.

-- Ven 8 Nov 2013 23:49 --

Tu as raison, d'ailleurs moi je n'aime pas les noirs, donc je préfère ne pas leur parler : ils ne m'intéressent pas.

Alors là par contre je suis choqué ...
Ou c'est de l'ironie ?

A ton avis ? *-)

[phoen76]

Désolé j'ai souvent tendance à prendre tout au premier degré ;)

[Lereveur]

Tout pessimiste et misanthrope que je puisse être, je partage de nouveau l'avis de Lux. Même si on a tous nos préférences, il est important que garder en permanence l'esprit ouvert, de faire preuve de tolérance, d'observer...

Mnp, je ne peux que te conseiller de te garder des excès de la rigidité, le plus tôt tu sauras faire preuve de souplesse lorsque c'est nécessaire, le mieux ce sera. Moi aussi, j'ai eu des exigences de ton genre, et je m'en mords les doigts aujourd'hui.

Justement aujourd'hui, j'ai re-croisé ma voisine chinoise ; extérieurement, toujours clope à la main (le tabac c'est pas franchement mon truc), et peut-être un petit peu trop mince (enfin, je dis ça, vu que généralement on se plaint plus de l'inverse), en tout cas elle n'avait pas son manteau tacheté et son bonnet (un peu trop tape à l'œil à mon goût), mais plutôt un ensemble ton jeans et ses cheveux longs laissés libres, je l'ai découverte sous un aspect plus attrayant de mon point de vue.

(Notez que de mon côté, j'étais plutôt en mode sac : ensemble vestimentaire pas optimisé, barbe du matin, et sac de déchets en guise de cerise sur le gâteau :boulet: )

En tout cas, il se trouvait qu'elle cherchait son portable égaré, je lui ai proposé mon aide mais elle a décliné. Elle m'a très naturellement claqué une double bise. Je continue ainsi dans mon attitude de bienveillance (aide à porter un colis + gâteau au chocolat + proposition d'aide pour son téléphone).

Bien que les discussions précédentes que j'ai eues avec elle n'ont pas vraiment révélé de feeling, aujourd'hui elle présentait une facette qui avait un je-ne-sais-quoi de plus sympathique. Je me disais que ça tiendrait plutôt de la vague relation de voisinage, mais faut pas se fermer des portes.

[Unic]

Je veux bien m'ouvrir aux gens, mais je ne vais pas faire perdre son temps (et le mien) à quelqu'un avec qui, je le sais par préjugé, présentera trop de ce que je nomme défauts (on peut utiliser ce mot ?) pour que ça mène à quelque chose.
Par exemple, le tabac est quelque chose que j'ai en horreur. Je ne vais donc pas plonger de mon plein gré dans un nuage de fumée en allant vers ces personnes, ni perdre mon temps à vouloir devenir leur ami ou autre, car supporter cette clope me sera trop négatif comparé au reste.
Jusqu'à présent la plupart de mes préjugés se sont vérifiés exacts... Je n'ai pas la prétention d'être un quelconque analyste, je veux bien me remettre en question, mais j'ai vraiment hâte de trouver des gens qui me tromperont.
Dans le cadre social et humain on peut attendre de l'écoute, de l'entraide, une certaine présence et d'autres choses. N'en ayant pas énormément reçu, je n'ai plus envie d'en donner aussi facilement qu'auparavant. Les gens ont leur vie, j'ai la mienne, si ça leur convient comme ça, je vais pas changer le monde, faut bien que je m'adapte.

[Mnp30]

Sans déconner, sortez, allez vers les gens, découvrez-les. Je ne parle pas de sexe là, je parle d'humanité, de contact. Je sais d'expérience que quand on veut s'ouvrir, les principes et les petites cases s'effondrent tout seuls.

Tu en a d'autre des phrases bateaux comme ça ou pas? parce qu'on dirait les mêmes conneries que sorte les gars sur les sites de séductions pour hommes tu sais .

Ca me fera toujours autant marrer c'est comme l'autre qui te sors qu'il faut sortir pour rencontrer des filles a ça j'ai envie de répondre "non c'est vrai ?".

[Ketaro]

C'est bateau, mais on le fait pas. Alors, peut-être que ça a besoin d'être rappelé.

[traviata]

Tu ne lis pas bien, Mnp, Lux te dit bien qu'elle te propose ça en dehors des rencontres amoureuses, ce dont elle parle c'est d'une attitude par rapport à la vie et même s'il y a entre nous des différences, d'age, de parcours et parfois d'idées ou d'envies, ce qui est bien normal , je vois les choses absolument comme elle, et ça n'a rien de féminin.

Je respecte vos idées, vos "principes", là n'est pas la question. Simplement, je pense que de faisant vous érigez des barrières autour de vous, et les gens , y compris les femmes , n'iront pas vous y chercher, or il faut savoir que la probabilité que vous trouviez votre homologue parfaite face à vous prete à vous suivre est infinitésimale. L'ouverture et la bienveillance,quitte à dire "ça, décidément ce n'est pas ma voie" (et peut-etre : finalement ... car il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis), c'est primordial dans les relations HUMAINES au sens large, comme le disait Lux.

Et là vous ne direz pas que c'est une vision excessivement "moderne"ou "contemporaine" , Mamie Traviata a le double de l'age de Lux ...