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Re: Réussir à se resigner

Publié : 02 oct. 2015, 14:32
par Azrael
L horreur dès que j imagine le mariage, c est devoir faire le beau et le clown devant tout le monde, y compris des gens que je supporte pas... Y a t il des filles qui comme dans les films se riraient d une salle vide ^ ^

Re: Réussir à se resigner

Publié : 02 oct. 2015, 15:45
par Hyperion
@Lux: N'as-tu jamais était dans la situation où tout le monde te dit que tu as tord alors qu'au fond de toi tu as raison en ce qui te concerne toi, car tu le sens, mais que, pour une raison échappant à toute logique, toutes les preuves pour justifier que tu es dans le vrai étaient contraire à ce que tu voulais?
Si tu n'as pas vécu ce genre de situation, alors non seulement tu ne peux pas me comprendre, mais en plus tu peux te permettre d'écrire ça:"Ah oui donc en fait, tu ne veux pas changer de position juste pour ne pas perdre la face."
Quand tu écris cela: "tu t'enfermes dans un truc pour le seul bénéfice d'avoir raison", c'est choquant.
Ca n'a rien à voir avec le fait d'avoir raison ou pas, c'est juste que quand tu as un avis tranché sur un sujet qui peut te concerner et que tu sais que ce n'est pas fait pour toi (exemple: je suis asexuelle et oui je l'admets et non je n'ai pas besoin de sexe pour être heureuse, c'est tout) eh bien il n'y a pas à tergiverser et à donner une explication en retour d'un jugement ("mais non, ça va changer t'inquiète" ou "tu t'enfermes dans un truc pour le seul bénéfice d'avoir raison et/ou pour avoir un obstacle en plus à surmonter ").
Seul les idiots ne changent pas? Alors tous ceux qui ont un avis sur un sujet, un thème qui les concerne personnellement et pour qui leurs avis est contraire à la norme, sont idiots? (asexuels, homos, bi, non adepte du mariage, etc...)?

@Ichor: si lors d'une rencontre, la femme tient à tout prix à se marier, je ne céderai pas, elle devra aller voir ailleurs. Même s'il faut faire des compromis, il y a certains sujets sur lesquels on ne peut faire l'impasse. (voir exemple plus haut). Non cela ne cache pas forcément un problème plus profond ( éviter de faire la même erreur que les parents)

Re: Réussir à se resigner

Publié : 02 oct. 2015, 15:58
par Ichor
genre: éviter de faire la même erreur que les parents
Les problèmes d'un couple se résumeraient donc au statut juridique de la relation?
On divorce aussi vite qu'on se marie. :sunglasses:

Re: Réussir à se resigner

Publié : 02 oct. 2015, 16:04
par Hyperion
Non, mais ça peut-être l'un des éléments de la dispute et un problème dans le cas d'une séparation si les deux n'arrivent pas à se mettre d'accord. Et oui on divorce aussi vite qu'on se marie (si ce n'est le jour même!!!)

D'ailleurs, je me demande comment des couples peuvent tenir quand l'un des membres décide de faire une croix sur ce qui lui tient le plus à coeur par compromis.

@Apatch: ton copain ne veut pas se marier mais toi si? Tu dis que tu fais avec mais ne ressens tu pas de la tristesse ou un sentiment négatif sur le fait que t'envie n'est pas été assouvi (si c'est le cas)?

Re: Réussir à se resigner

Publié : 02 oct. 2015, 16:58
par Apatch
Hyperion a écrit :D'ailleurs, je me demande comment des couples peuvent tenir quand l'un des membres décide de faire une croix sur ce qui lui tient le plus à coeur par compromis.

@Apatch: ton copain ne veut pas se marier mais toi si? Tu dis que tu fais avec mais ne ressens tu pas de la tristesse ou un sentiment négatif sur le fait que t'envie n'est pas été assouvi (si c'est le cas)?
Tout simplement parce que ce n'est pas ce qui me tient le plus à cœur. Je préfère être avec les gens que j'aime.

Tu fais une crispation sur le mariage mais ce n'est pas le plus important. Aucune fille ne te demandera de te marier lors d'une rencontre.
Les relations amoureuses n'évoluent pas vers le mariage dans la grande majorité des cas, elles ne durent pas forcément mais tous les couples ne se marient pas. Je ne comprends pas comment être contre le mariage puisse être un argument pour dire qu'on est pas fait pour ça.

Hé oui, il y a clairement quelquechose derrière cette obsession car manifestement tes parents et leur relation t'ont beaucoup touché. Mais tu n'es pas tes parents, ce que tu décideras pour ta vie se fera avec ta partenaire qui sera elle aussi différente de tes parents.

Re: Réussir à se resigner

Publié : 02 oct. 2015, 17:20
par Ichor
Non, mais ça peut-être l'un des éléments de la dispute et un problème dans le cas d'une séparation si les deux n'arrivent pas à se mettre d'accord.
Je n'ai pas compris, désolé.
Je ne sais pas si le fait de ne pas être marié complique la garde des enfants.

Re: Réussir à se resigner

Publié : 02 oct. 2015, 18:33
par Lux
Hyperion a écrit :@Lux: N'as-tu jamais était dans la situation où tout le monde te dit que tu as tord alors qu'au fond de toi tu as raison en ce qui te concerne toi, car tu le sens, mais que, pour une raison échappant à toute logique, toutes les preuves pour justifier que tu es dans le vrai étaient contraire à ce que tu voulais?
Si tu n'as pas vécu ce genre de situation, alors non seulement tu ne peux pas me comprendre, mais en plus tu peux te permettre d'écrire ça:"Ah oui donc en fait, tu ne veux pas changer de position juste pour ne pas perdre la face."
Quand tu écris cela: "tu t'enfermes dans un truc pour le seul bénéfice d'avoir raison", c'est choquant.
Ca n'a rien à voir avec le fait d'avoir raison ou pas, c'est juste que quand tu as un avis tranché sur un sujet qui peut te concerner et que tu sais que ce n'est pas fait pour toi (exemple: je suis asexuelle et oui je l'admets et non je n'ai pas besoin de sexe pour être heureuse, c'est tout) eh bien il n'y a pas à tergiverser et à donner une explication en retour d'un jugement ("mais non, ça va changer t'inquiète" ou "tu t'enfermes dans un truc pour le seul bénéfice d'avoir raison et/ou pour avoir un obstacle en plus à surmonter ").
Seul les idiots ne changent pas? Alors tous ceux qui ont un avis sur un sujet, un thème qui les concerne personnellement et pour qui leurs avis est contraire à la norme, sont idiots? (asexuels, homos, bi, non adepte du mariage, etc...)?
Je ne remets pas en cause ton dégoût du mariage. Je dis simplement que le paragraphe que j'avais cité montrait que tu ne voulais jamais te marier aussi pour prouver à ta famille que tu avais raison. Ce que oui, je répète, je trouve idiot.

Tu ne peux certainement pas comparer l'appétit ou non envers le mariage à une chose aussi importante que l'orientation sexuelle.
J'admets tout à fait que les gens soient pénibles sur certains sujets, et le mariage peut en faire partie. Mais c'est beaucoup moins déterminant dans l'existence que le fait d'aimer les femmes, les hommes ou de ne pas désirer avoir de sexualité.

Tu n'es pas obligé d'arriver sur le terrain personnel pour tenter de me convaincre ou de me décrédibiliser. Je suis une femme qui ne désire pas avoir d'enfant, et je pense qu'en ce sens, j'ai été largement plus concernée que toi par la pression que l'entourage et la société font peser sur ce choix de vie. Des couples qui ne se marient pas, j'en connais des tas et on les laisse globalement tranquilles ; en revanche les couples qui n'ont pas d'enfants sont très généralement considérés comme anormaux s'ils ne sont pas stériles et qu'il s'agit d'un choix pour eux de ne pas faire d'enfant.

Tu ne m'entendras jamais dire que je ne ferai jamais d'enfant simplement pour montrer à ma famille que j'avais raison. Ce qui compte, justement, c'est ce que moi je veux, et comment je conjugue ça avec une vie à deux (ou seule). Ce que les autres pensent de mes choix qui ne changent pas ou qui se modifient, voilà qui est le cadet de mes soucis.

Re: Réussir à se resigner

Publié : 02 oct. 2015, 18:56
par katy81
pour être dans la même situation que Apatch ça ne me gêne en rien du tout .. je dirai même que le fait que lui ne le souhaite pas et moi pas spécialement contre, l'amour que l'on partage va bien au delà du statut d'époux / d'épouse.
Et mes parents et les sien n'en ont strictement rien à faire au du moins ne s'en offusque pas, c'est notre vie point.
Peut être que l'aspect religieux dans certains couple peut être une pression suffisamment forte pour que le couple se sépare mais bien souvent il y a des compromis et tout s'arrange.

Et comme Lux le dit, la sexualité n'est pas comparable au mariage.
Tu peux rencontrer quelqu'un et qu'il ne te propose pas le mariage et pour autant ta relation se passe super bien et à contrario être avec une personne se marier et que la relation foire totalement. La sexualité n'est pas un choix on la vit (ou pas)

Re: Réussir à se resigner

Publié : 02 oct. 2015, 19:47
par Hyperion
Lux a écrit :Tu ne m'entendras jamais dire que je ne ferai jamais d'enfant simplement pour montrer à ma famille que j'avais raison. Ce qui compte, justement, c'est ce que moi je veux, et comment je conjugue ça avec une vie à deux (ou seule). Ce que les autres pensent de mes choix qui ne changent pas ou qui se modifient, voilà qui est le cadet de mes soucis.
Dans ce cas-là, à quoi ça sert d'écrire ça:"tu t'enfermes dans un truc pour le seul bénéfice d'avoir raison et/ou pour avoir un obstacle en plus à surmonter "

Ta phrase a sonné pour moi comme une attaque et comme une affirmation, ce qui est faux, voilà pourquoi j'ai réagi si violemment.

Je préfère que mes proches savent ce que je ne veux pas, au moins ça met les points sur les i et ça coupe court à toute pression familiale (même si en cachette ils espèrent que ça va changer), et ce, sans intention d'avoir raison ou pas.
Beaucoup de parents dans leurs éducations affirment des choses à propos de leurs enfants, sous prétextent qu'ils les connaissent mieux que les concernés eux-mêmes, et sur de nombreux sujets. ("t'inquiète, ça va changer". "Tu vois, je savais bien que ça marcherait pas, je te connais par coeur" etc.). C'est peut-être le cas, mais pas tout le temps.

Affirmer ses désirs, envers et contre tout, même s'ils sont "anormaux", c'est aussi une manière de se démarquer, de montrer qui on est, de prendre confiance en soi aussi et de montrer son indépendance (surtout si on ne veut pas suivre la route crée par la société ou la famille (oui, au 21ème Siècle il y a des familles qui fonctionnent à l'ancienne en ce qui concerne le futur de leurs progénitures))

Ce n'est pas une tare ni anormal de ne pas vouloir d'enfants, ni de se marier, ni de vivre en couple à distance, ou d'avoir plusieurs partenaires, où plusieurs enfants.

Je n'ai nullement envie de te convaincre ou te décrédibiliser. Ce n'était pas bon but. Désolé si tu l'as perçu tel quel.

@Katy81: Oui l'amour est au-dessus de plusieurs choses. C'est juste que je me demandais comment un couple peut tenir dans la durée quand certaines envies sont mis au placard pour cause de compromis.
katy81 a écrit : Et comme Lux le dit, la sexualité n'est pas comparable au mariage. Tu peux rencontrer quelqu'un et qu'il ne te propose pas le mariage et pour autant ta relation se passe super bien et à contrario être avec une personne se marier et que la relation foire totalement. La sexualité n'est pas un choix on la vit (ou pas)
Je préfère amplement le premier exemple que le second en tout point de vue. Si la sexualité n'est pas comparable au mariage, dans certaines cultures, le mariage est quasi obligatoire (mariage forcé) au risque d'être rejeté par la famille voir recevoir des menaces de mort (en Inde c'est le cas, ça fait peur).
Exemple: Imagine que tu sors avec un homme chez qui dans sa culture, le mariage est une étape obligatoire et qu'on ne peut y remédier; c'est l'homme de ta vie. Sauf que.. tu ne veux pas te marier, tu as une vision radicalement différente et tu assumes ce non désir. Tu fais quoi? Le quitter? Te résigner (pour ne pas dire forcer, ce qui est le cas) à te marier (et par la même occasion, y voir de la fierté et de la victoire dans le regard de tes parents (surtout si vous aviez eu une discussion à ce sujet par le passé et que tu avais affirmé que tu étais contre).

Re: Réussir à se resigner

Publié : 02 oct. 2015, 19:49
par Lux
J'imagine que je n'ai pas le même vécu que le tien en ce qui concerne l'obligation de mariage. Pour moi ça reste une chose anecdotique, qu'on peut faire si on en a envie, et dont on peut totalement se passer.
Si ta famille est aussi toxique à ce sujet, dis-toi bien que c'est sans doute là que le bât blesse, et pas sur la question du mariage en particulier. Ils n'ont pas à vouloir t'imposer un chemin.
Après, les fameux "tu verras, ça changera" me semblent être plus de la maladresse qu'une volonté d'humilier ou de garder une emprise sur quelqu'un. Je préfère qu'on me dise ça, même si c'est condescendant, plutôt qu'on me dise que je ne suis pas une femme complète ou que sais-je.