Virginité tardive

Pasta a écrit :« Bonjour, est-ce que tu baises » ?

[video]http://youtu.be/hP08aSMWqD4[/video]

Lereveur a écrit :Il y a l'aspect hédoniste, le plaisir de consommer l'union, l'idée de fusion, mais pas celle de faire du mal à autrui (qu'on n'appelle pas pour rien " être aimé ").

Ou alors, mal comme on aime :) ?

Lereveur merci pour ta finesse habituelle . :)

le problème c'est que je suis convaincu que les diktats de l'apparence ont augmenté en 15 ans et le net en est un vecteur . Autrefois, on prenait une photo de soi aux grandes occasions, maintenant c'est le mitraillage sur facebook et à qui aura le plus de like et de commentaires .

A l'époque de ma jeunesse, il fallait sortir pour rencontrer : bars, clubs , conférences , bibliothèques etc et je me rappelle que tu avais dans ma ville des lieux de sorties en plein air avec beaucoup de jeunes . Les filles cherchaient moins des espèces d'équivalents d'acteurs plays boys stéréotypées ou rappers rock stars musclés . D'ailleurs c'était pareil dans l'autre camps pour les garçons . Il y avait moins de recherche de stéréotypes et en cela je suis féministe . Si un mec "féminin" comme moi galère avec les femmes c'est sans doute parce que certaines d'entre elles intériorisent les valeurs patriarcales et je le paye plein pot .

Je pense que dire à ses potes "ouais tu vois elle je l'ai gagnée séduite etc" c'est très masculin , de même la recherche du sexe pour le sexe . Les femmes ont plus tendance à associer sexe et sentiments . Bien sûr il y a des exceptions les hommes tombent amoureux mais ce sont les femmes qui nous imitent peu encore là dessus . Ou seulement avec les bads boys qui eux peuvent se taper certaine chaudasses bien sensuelles .
De même les femmes restent assez passives c'est un fait .

Je ne suis pas "attirant" pour pas mal de femmes, je le sais très bien . Si j'en ai séduites, c'est après des efforts énormes et en vieillissant je n'ai plus la force de draguer 10 nanas par sorties !
Surtout que certains râteaux sont beaucoup plus violents qu'autrefois . Et font mal . Les femmes jouent moins et j'ai l'impression qu'elles veulent être moins emmerdées et se réfugient sur le net où elles font leurs petites sélections .

Plus de slows non plus en boîte qui m'avait bien aidé dans ma jeunesse . :|

avorton a écrit : Les filles cherchaient moins des espèces d'équivalents d'acteurs plays boys stéréotypées ou rappers rock stars musclés

Mais ce sont les filles de 15 ans qui recherchent cela . Non?

Forcément que les moyens de communications changent, que les façon de se présenter sont différentes (l'aspect vitrine Facebook/site de rencontre). Mais je ne suis pas sur que fondamentalement les gens soient vraiment plus superficiels ou plus obsédés par leur image ou celle de leur éventuelles conquêtes.

euh ouais je suis assez d'accord avec downup à ce propos ..

downup a écrit :Mais ce sont les filles de 15 ans qui recherchent cela . Non?

tu es un peu plus vieux Avort' que moi, j'ai un frangin et pas mal de connaissance qui ont ton âge (y compris mon ami) qui n'ont jamais recherché ce type de nana.
certes ils peuvent la fantasmer dessus et en rire mais n'en voudrait pas spécialement dans leur lit.... tout comme une femme pourrait fantasmé sur un "beau gosse" comme vos dites.

Et puis les demandes de plan Q j'en ai eu beaucoup sur amoureux.com paradoxalement un site sensé être "relation sérieuse".
Et je n'ai jamais dit que c'était simple d'accéder à ce type de rencontre et pour tout le monde c'est juste que ça existe et que certains pourrais réfléchir à cette option, au lieu dès le départ s'orienté vers une prostituée.
Mais comme je ne suis pas un homme VT peut être que j'y serai aller .. voir une escort

Lereveur a écrit :la femme par contre, bien évidemment, peut se retrouver enceinte, avec toutes les conséquences associées

même si un accident peut arrivé, la contraception féminine protège tout de même de ce risque. Je crois qu'il y a beaucoup plus de craintes de leur part à propos des MST car certains hommes ne souhaitent pas de préservatif pour leur "confort" :|

@ katy : Je me disais bien que j'aurais dû être plus précis, quand j'écris " en temps normal ", je parle d'une relation où les partenaires sont sains pour ce qui est de la santé, donc que même sans parler des MST, il y a déjà un " risque " que constitue une maternité non désirée. Ceci étant dit, lesdites MST peuvent en effet constituer une raison - tout à fait légitime, évidemment - de refus.

J'ajoute au passage que lors de mon expérience j'ai dû prendre toutes les précautions d'usage : hygiène, préservatif, et même un test VIH quelque temps après.

@ downup : Ce n'était qu'une question de temps avant que les Inconnus ne soient cités :D !

@ Avorton : Il est vrai qu'on peut observer une tendance à la superficialité et au mitraillage photo, mais on peut tirer profit du formidable outil qu'est le net de plusieurs manières. Personnellement, je suis (comme toi ?) un peu vieille école, dans le sens où j'essaye de faire des " apparitions maîtrisées ", cad pas de photos ou de commentaires toutes les deux secondes, et de préférence, faire des interventions de qualité. Et même lorsque j'ajoute une photo dont je peux légitimement être fier, je ne cache pas que je me dis que j'ai un peu l'impression de me vanter.

En tout cas, ça me donne pas mal d'occasions d'enrichir mon expérience des rapports humains, de nouer des liens amicaux, et pour ce qui est des relations amoureuses, j'ai régulièrement constaté la formation de couples au fil du temps. Jusqu'à présent, ce n'est jamais tombé sur moi, mais j'ai l'intuition d'être sur la bonne voie. Il est vrai que la leçon " le positif amène le positif " est dure à appliquer, même elle n'en est pas moins valide.

Je regrette aussi la passivité de bon nombre de femmes (françaises ?), et je suis convaincu que l'égalité des sexes fera un grand pas en avant le jour où ce sera beaucoup moins le cas, mais en attendant, il faut faire avec. Se lamenter de temps en temps défoule, mais ne résout rien.

Pasta a écrit :Par contre, Lux, il me semble qu’avant tu insistais davantage sur de droit aux personnes qui le souhaitent à se prostituer. Notamment, tu ne trouvais pas anormal qu’une personne le fasse parce qu’elle se trouve dans une difficulté financière (dans la mesure où elle n’y est forcée par personne). Es-tu toujours de cet avis ? Parce que dans ce cas, la personne peut très bien détester coucher avec ses clients, et donc on peut considérer que c’est également du viol.

Disons que quand je discute avec des gens pro-prostitution, je leur rappelle la réalité du terrain ; et quand je me retrouve avec des abolitionnistes, je leur rappelle que le droit à disposer de son corps est une liberté fondamentale...
Personnellement, je me refuse à envisager une interdiction de la prostitution parce que certaines y ont recours parce qu'elles sont dans la misère. On travaille tous pour ne pas finir à la rue, en réalité, et notre motivation pour aller travailler le matin, c'est l'argent (à moins d'être un passionné de son travail, ce qui arrive). C'est le droit de ces femmes-là de préférer gagner leur argent de cette manière, surtout si ça leur rapporte plus en faisant moins d'heures.
Néanmoins, je reste choquée que certains hommes ne soient pas gênés par cette réalité, et par l'idée que la femme en question n'aurait jamais accepté la relation sexuelle sans qu'elle soit rémunérée. Je suis pro-prostitution, mais pas vraiment pro-clients, et c'est peut-être mon paradoxe...

Lereveur : Je ne crois pas davantage au "droit au bonheur". Il serait évidemment génial qu'on puisse tous l'atteindre, mais ce n'est pas le cas. Des exemples de gens ayant été malheureux toute leur vie, il y en a des tas (ils sont d'ailleurs souvent devenus des artistes géniaux...) : je pense à Tristan Corbière, malheureux toute sa vie ; Dante, qui n'a jamais approché sa Béatrice ; Virginia Woolf, mariée à un homme qu'elle n'aimait pas et qui a fini par se jeter dans la rivière, des pierres plein ses poches...
Pourquoi y aurait-on davantage le droit que ces gens-là ? Je sais, on vit à l'époque où la dictature du bonheur nous entoure : il faut faire du développement personnel, être heureux, baiser, avoir un chouette boulot, faire des enfants, etc. Sauf que les aléas de la vie font que nous n'accédons pas tous à ça — et je ne pense pas que ce soit une question de physique... peut-être une prédisposition à être malheureux, je ne sais pas.
Je n'ai jamais été heureuse, pourtant j'ai réussi à obtenir à peu près tout ce qui, dans ma tête, pouvait m'apporter le bonheur. Une famille aimante, des chevaux, un mec, des études qui fonctionnent bien... et pourtant c'est toujours la même mélancolie et la même angoisse de n'être que moi-même.

Pour revenir au sujet, il me semble que même si on croit au "droit au bonheur" ou "à la sexualité", on peut croire en même temps que cela ne passe pas par l'utilisation de quelqu'un d'autre. Vous ne seriez pas heureux de payer une femme pour qu'elle soit votre épouse, pour qu'elle fasse semblant de vous aimer. Peut-on vraiment trouver de l'intérêt à ce quelqu'un fasse semblant de prendre du plaisir ?

Lux a écrit :(la réalité c'est que ce sera toi PLUS un autre, pas toi A LA PLACE d'un autre, vu les cadences de certaines prostituées)

Une escort pas mal reçoit facile 100 ou 200 appels/messages par jour, ça finirait par faire une sacrée cadence. Mais oui je me débrouille très bien avec ma conscience.

Vous ne seriez pas heureux de payer une femme pour qu'elle soit votre épouse, pour qu'elle fasse semblant de vous aimer. Peut-on vraiment trouver de l'intérêt à ce quelqu'un fasse semblant de prendre du plaisir ?

Payer ! là est le problème ! ca veut dire acheter quelque chose qui ne devrait pas faire appel à l'argent mais au savoir-vivre ( dans le sens de Savoir vivre et pas de convenances sociales ) C'est pour cette raison que malgré mes années d'hésitation ( plus ou moins fortes selon les périodes ) , je n'ai toujours pas franchi le cap avec une prostituée ou même une sexothérapeute qui a été citée sur ce forum et qui habite à 45min de chez moi ! Certaines filles se prostituent "librement" ( ça existe ! sans mac ) mais il est vrai que le sort de bcp d'entre elles qui sont piégées dans des réseaux "mafieux" est peu enviable ! et c'est là que se situe ( à mon avis ) le gros du problème !
Il existe aussi un phénomène récent d'étudiantes qui monnayent des soirées pour financer leurs études. Cela reste trés rémunérateur , il ne faut pas se voiler la face !
Alors ça ne fera pas avancer le débat , mais si moralement la prostitution est plutot à bannir , dans les faits elle existe , des femmes y trouvent aussi leur compte ( si !! ) et des hommes qui ne sont pas à l'aise avec le sexe aussi ( peut etre ).
Malheureusement on ne parle pas d'amour là !! et c'est ce qui fait le plus défaut ( à moi en tout cas !sinon ça fait longtemps que je serais plus VT ? )
Ce n'est que mon point de vue !

Je ne sait pas si les "sugar daddy" sont si récent que ça. En fait, d'une manière général, je pense que l'on "découvre" beaucoup de chose dans notre société qui nous apparaissent comme neuves parce qu'avant, elles était cachés.

Lux a écrit :Disons que quand je discute avec des gens pro-prostitution, je leur rappelle la réalité du terrain ; et quand je me retrouve avec des abolitionnistes, je leur rappelle que le droit à disposer de son corps est une liberté fondamentale... (...) Néanmoins, je reste choquée que certains hommes ne soient pas gênés par cette réalité, et par l'idée que la femme en question n'aurait jamais accepté la relation sexuelle sans qu'elle soit rémunérée. Je suis pro-prostitution, mais pas vraiment pro-clients, et c'est peut-être mon paradoxe...

Se prostituer, est-ce se faire du mal ? J'inclinerais à dire que oui (mais encore une fois, compte tenu de ma situation, mon avis n'a pas grande valeur à ce sujet). Du coup, on retombe sur une question simple : doit-on combattre le mal que les gens se font à eux-même ? Pense à la clope : de nos jours, dans nos contrées, je pense que plus personne n'ignore les dangers du tabac (j'irais même jusqu'à penser qu'ils sont sur-estimés). Donc nous devrions retirer les taxes excessives, les messages de préventions,...

Histoire de provoquer un peu, je dirais que sans doute, la prostitution n'est tellement pire que certains taf, mais je ne voit pas en quoi ça la normalise. Au contraire, je trouve que ça soulève plutôt des questions sur le statut de salarié (mais là, ça va devenir politique).

Pour compliquer les choses, les gens confondent toujours la loi et la réalité. Si quelque chose est néfaste, l'interdire par la loi peut être positif, inutile, voire contre-productif (comme pour la drogue). Manifestement, dans le cas de la prostitution, si l'on veut lutter contre, l'interdire ou la légaliser entièrement est contre-productif.

Quand au bonheur, dans mon approche (purement théorique) du tantra, j'ai comprit quelque chose de libérateur : le bonheur n'est pas (ou pas seul) le but de la vie. Si c'était le cas, ce serait un problème : une fois heureux, notre vie serait fini, elle aurait atteint son but - l'erreur d'André Gorz. Nous ne serions plus que dans un état parfaitement équilibré et sans évolution. Mais c'est pas le cas : nous pouvons être heureux tout de suite, cela n'enlèvera rien à notre créativité, nos talents, notre volonté de s'élever (ou non) dans la sociétés,... Nous ne changerons pas.

Azrael a écrit :Une escort pas mal reçoit facile 100 ou 200 appels/messages par jour, ça finirait par faire une sacrée cadence. Mais oui je me débrouille très bien avec ma conscience.

Mh, on était pas loin de ces cadences, dans les maisons d’abatages (à l'époque ou c'était légal-et même conseillé, donc comptabilisable). Tout dépend