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Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 23 nov. 2016, 14:35
par rooter
@SnapBack, j’exagérais un peu sur ma lancée, en fait, en plaisantant à moitié. Je pensais au droit au congé de formation et au financement de celle-ci qui est un acquis des syndicats.C'est plutôt destiné aux salariés, les indépendant n'ayant pas de syndicats à proprement parler.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 23 nov. 2016, 15:05
par SnapBack
rooter a écrit :@SnapBack, j’exagérais un peu sur ma lancée, en fait, en plaisantant à moitié. Je pensais au droit au congé de formation et au financement de celle-ci qui est un acquis des syndicats.C'est plutôt destiné aux salariés, les indépendant n'ayant pas de syndicats à proprement parler.
Je parlais du point de vue d'un chômeur. Les formations sont, chez moi, financées par la région (il n'y a plus rien de financer par l'état pour l'emploi et la formation hormis l'allocation de chômage, mais ce serait compliqué à expliquer) pour les demandeurs d'emploi mais d'une manière temporaire, je pense.

Un employé peut acquérir des formations toujours grâce à la région, pour les indépendants, je pense que c'est aussi le cas mais je ne suis pas sûr. Dans mon domaine d'activité, du moins.

Le public est très paternaliste là où j'habite. Mais ça se détricote au fil des années.
Même si ce n'est pas toujours optimal, je ne m'en plains pas trop. Comparé à la France, tu peux faire des études sans trop te ruiner en Belgique. La France offre plus de possibilités d'emploi (le pays est plus grand et mieux équipé) mais je trouve que la formation y est très chère et pas assez solidaire. J'étais même aller voir une école, près de Lille, et c'était abusé le coût du minerval.

Beaucoup de français venaient en Belgique pour étudier, profitant de l'UE (qu'on aime bien cracher mais on en profite quand même) pour accéder à une formation à moindre coût, sans concours (mais ça va changer) et à peu près équivalente, vu que je vis dans une région francophone.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 23 nov. 2016, 16:03
par katy81
rooter a écrit :@SnapBack, j’exagérais un peu sur ma lancée, en fait, en plaisantant à moitié. Je pensais au droit au congé de formation et au financement de celle-ci qui est un acquis des syndicats.C'est plutôt destiné aux salariés, les indépendant n'ayant pas de syndicats à proprement parler.
pas forcément besoin de syndicat pour avoir accès à une formation depuis le changement fin 2014 avec l'arrêt du DIF et passage u CPF, il suffit si vous êtes salariés (en France) d'aller vous connecter sur votre accès formation mis en place par l'Etat si je me souviens bien qui ne donne droit à des heures de formation mais que dans certains domaines professionnels extrêmement restreint (le dernier dans lequel vous êtes actuellement)
Par contre mauvaise nouvelle la date d'échéance des heures cumulés avec le dif, et oui vous n'avez que jusqu'à 2020 pour les utilisés ce qui à mon sens est complètement débile voilà que vous avez cumuler des heures mais que vous risquer de tout perdre en quelques années si vous n'avez rien prévu ou pas besoin de formation pour le moment.

Avec le nouveau système le CPF la seule chose correcte est que lorsque l'on change d'entreprise on garde ses heures de formation et que ça concerne aussi les nouveaux demandeurs d'emploi, après le reste j'avoue que ça reste totalement flou. J'ai vraiment rien compris à ce système réellement comme 80% des salariés :confused:

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 23 nov. 2016, 16:13
par SnapBack
Il faudrait réformer les syndicats également. Pas qu'ils soient inutiles mais le monde a changé, tout comme les politiciens et les habitants.

Pour refaire lien avec ce que je disais plus haut, on perdrait la libre-échange des travailleurs et des étudiants en cas de retrait d'un Etat comme la France. Il faudra bien y réfléchir mais quand je vois des populistes comme Le Pen ou Mélenchon, je suis circonspect. Le populisme monte, les gens commencent à céder à des poncifs radicaux car le système en place est à bout de souffle et corrompu. Mais facilite certaines choses pour nous, par exemple. Plus besoin de visa ou de passeport pour se balader en France...

Un autre problème, il faudrait réformer l'institution et accélérer l'uniformisation de certaines choses. Mais c'est le défaut de toute fédération ou confédération, chacun fait ses lois dans son coin et adhère à une politique commune que quand ça les arrange. D'où des soucis de communication.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 23 nov. 2016, 19:00
par Kouker
Bon Kouker, pourquoi ce mépris aussi viscéral du milieu universitaire ? Tu peux nous résumer ton problème ?
Je pense pourtant l'avoir dit au fur et à mesure de mes postes.

J'ai passé 5 années infernales à la fac de Jussieu, les pires de toute ma vie.
Toutes entières tournées vers les études, je me levais et me couchais avec.

Et chaque fois que j'y allais, je voyais ces professeurs "chercheurs" qui ne faisaient aucun effort tout en te reprochant de ne pas en faire. Ces gens là, avec un boulot, payés, en faisait le moins possible pendant que toi -sans boulot, pas payé- tu te saignais pour obtenir ton diplôme (qui au final ne valait rien face aux BTS et aux DUT).
Marrant, dans la même phrase, tu dis qu'ils travaillent beaucoup et qu'ils sont fainéant.
Paris 6 est une faculté scientifique, la plus part des enseignants là-bas sont des enseignants chercheurs.
Il passent une majorité de temps en laboratoire; leurs heures d'enseignement sont obligatoire, mais représentent souvent à leurs yeux une partie secondaire de leur activité.
Laquelle des deux activités ces sommités dans leur domaine, préfèrent elles à ton avis?
Va donc faire un tour à paris 6, on verra si tu trouves ça toujours amusant.
C'est d'une naïveté, comme conception... Tu ne lis jamais la presse ? Quel est le taux de chômage, actuellement ?
La plupart des postes ne nécessitent aucunes compétences particulière. Et les économistes prédisent que cette tendance va s'accentuer.

Tu devrait sortir un peu des théories économiques de 1960. Le monde a bien changé autre temps, seule les journalistes de BFM ne l'ont pas remarqué.
Au contraire je pense vivre avec mon temps.
A quoi bon être malheureux dans son travail payé au smic quand toutes les offres d'emplois le sont aussi?
Que tu sois caissier, surveillant de baignade, commis, secrétaire ou assistant comptable qu'est ce que ça change au final?

Quand tu es payé pareil, tu vas là ou les conditions de travail sont les meilleurs; si ton patron ne fait rien pour toi, tu n'as aucune raison d'en faire plus pour lui et de rester à ton poste: ça marche dans les deux sens.
Evidemment ça nécessite une bon dose de courage pour allé parler à son patron et renégocier son contrat.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 23 nov. 2016, 19:20
par VACN
Oui, tu t'es étendu sur le sujet, c'est pourquoi j'ai demandé un résumé.

Et donc, en résumé, le système est nul, et les universités sont pleines de profs qui n'en ont rien à faire de leurs élèves, parce que TU en as bavé dans la fac où TU es allé.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 23 nov. 2016, 19:29
par rooter
Kouker a écrit :Quand tu es payé pareil, tu vas là ou les conditions de travail sont les meilleurs;
Si on veut de toi...

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 23 nov. 2016, 20:51
par Kouker
Oui, tu t'es étendu sur le sujet, c'est pourquoi j'ai demandé un résumé.

Et donc, en résumé, le système est nul, et les universités sont pleines de profs qui n'en ont rien à faire de leurs élèves, parce que TU en as bavé dans la fac où TU es allé.
Devrais je dire que le système est bon parce-que TU t'y es bien plu?
On juge a travers le prisme de nos expériences, pas celle d’autrui.

Par ailleurs, vu les retours que j'ai de mes proches mais aussi via les différents articles que je peux lire, je ne crois pas être dans le faux; bien au contraire.
Il n'y a qu'a voir le nombre d’échecs a l'université pour s'en convaincre.

http://etudiant.lefigaro.fr/orientation ... ence-1664/
http://www.onisep.fr/Choisir-mes-etudes ... e-reussite

77% d’échec quand tu entres à l'université.
77% des étudiants en ressortent sans diplôme.

Le pire c'est que les 23% qui réussissent en ressortent avec une licence qui ne vaut presque rien.
Il faut pousser en master et là tu perds 26% des personnes en licences.

En sommes tu as 20% des étudiants qui sortiront employables et 80% qui iront pointer au chômage.
Tu trouves que le système fonctionne bien et que c'est une réussite?

Les profs mettent ça sur le dos des programmes, le manque de moyens ... voir les étudiants (tant qu'à faire).
Mais bien évidement ça ne viens jamais d'eux:

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... t-pas-.php
Pas fichu d'assurer 8h de cours par semaine ..

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 23 nov. 2016, 21:04
par VACN
Et n'oublions pas que 66% des statistiques en ligne sont faites plus ou moins au pif ;)

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 23 nov. 2016, 21:11
par vistavie
J'ai une formation universitaire et l'université a toujours été caractérisée par une non sélection à l'entrée mais une sélection à la sortie. La plupart des formations sont généralistes sauf si tu t'orientes vers une licence pro, un iup... Et la notation en termes de compétences existe en BTS, je le sais car j'enseigne dans ces classes.