[Everest]

De toute façon , Reso , le problème ne sera jamais réglé pour de bon....C'est un nouveau coronavirus qui a envahi le monde entier donc à mon humble avis , il sera là pour toujours .......ça n'arrive à peu près qu'une fois par siècle mais pas de bol , faut que ça tombe sur nous.... On peut critiquer tout ce qu'on veut mais les scientifiques tatonnent face à ce nouveau virus et c'est bien normal.....

Les vaccins ne servent pas à éradiquer toute trace de virus.....il aide ton organisme à se défendre tout seul face à ce virus......Si tu as le covid une seconde fois ,c'est que tu as été de nouveau contaminé par une autre personne ou en touchant une surface contaminée par ce virus.....

[Lux]

Oui, la position de ce gouvernement sur les pauvres et les "assistés" est à vomir.
Quant au rappel de vaccin, rien d'étonnant. Aucune vaccination ne se fait en une ou deux doses, il y a toujours des rappels ; je ne comprends pas que les gens s'excitent là-dessus...

Celle contre le trio ROB c'est pas 2 doses uniquement ?
https://www.pasteur.fr/fr/centre-medica ... r-vaccinal

- Rougeole, Oreillons, Rubéole
"Les personnes nées depuis 1980 devraient avoir reçu au total deux doses de vaccin trivalent, en respectant un délai minimum d’un mois entre les deux doses, quels que soient les antécédents vis à vis des trois maladies. "

- Zona
"1 (seule) dose : la vaccination est recommandée chez les adultes âgés de 65 à 74 ans révolus, y compris chez les sujets ayant déjà présenté un ou plusieurs épisodes de zona. "

Bon, j'ai peut-être exagéré le "aucune vaccination". Mais si tu prends le DT Polio, y'a des rappels réguliers tout au long de la vie.
Si t'as un animal vacciné, tu sais aussi que c'est tous les ans le rappel des vaccins. Donc non, ce n'est pas complètement farfelu d'indiquer qu'il faut plusieurs doses.
Quant à la grippe, rappel tous les ans. Personne pour autant ne s'excite quand on parle de vacciner les personnes vulnérables.

Sinon, des questions simples, basiques, qu'on (se) pose jamais (aux autorités et dans les médias). Si des réponses précises avaient été apportées et sans langue de bois ou éléments de langage, la crise de confiance aurait été amoindrie d'autant que certains doutes se sont confirmés par la suite (la prolongation du passe sanitaire au-delà du 15 novembre alors Qu'Olivier Variant disait le contraire, la vaccination chez les jeunes, puis finalement le vaccin Moderna déconseillé chez les plus jeunes de moins 30 ans à cause de myocardites).

Mais des tas de réponses précises ont été apportées par des soignants. On peut préférer écouter Raoult, qui est quand même responsable de faire des tests sauvages sur des personnes vulnérables avec ses traitements pourris, mais en réalité, y'a toujours eu un consensus sur les vaccins.
Pour Moderna, le risque est dans les jours qui suivent l'injection.
On ne peut pas leur reprocher d'être parfois hésitants sur effectivement une nouvelle vaccination. Sauf que la balance bénéfices/risques était très claire. Et que non, la vaccination n'a pas envoyé toute la population à la mort, contrairement à ce que certains continuent à prétendre sur les réseaux sociaux.

- Contre le covid, ça va faire 3 doses pour certains en quelques mois. Pourquoi ne pas se concentrer sur les autres pays non vaccinés ?

- Il va falloir combien de doses de ces vaccins jusqu'à la fin de nos jours pour en être définitivement débarrassé (idem pour les gestes barrières et le masque) ?? A quel rythme annuel ? 3 par an comme jusqu'à présent alors qu'on nous a vendu plus de 90 % d'efficacité ? 1 dose annuelle ? Je me demande si on connaît vraiment la posologie exacte de chaque vaccin (pour ne pas dire "modérateur de covid à durée limitée"). On attend fin 2022 /2023 ou bien... ?

Que les pays riches aient davantage accès aux vaccins, c'est effectivement injuste. En revanche, jeter la pierre à notre gouvernement car il essaie de protéger sa population, j'ai du mal à le comprendre.
Quant aux doses, je rappelle : pour la grippe, c'est tous les ans. On en arrivera peut-être là pour le covid.
On nous a "vendu" des choses vraies. Compare la situation actuelle et celle de l'an dernier. Tu ne vois pas une légère différence ?

- Où en est-on dans cette histoire concernant l'origine de tout ça ? Et les traitements ?

Ben le traitement, c'est en cours, hein.
https://www.liberation.fr/societe/sante ... 4QN6UL6SI/
Quant à l'origine du problème, tu iras demander à la Chine. D'ailleurs, découvrir l'origine du virus ne changerait rien : il faut trouver une solution pour s'en débarrasser, d'où qu'il vienne.

- Quelles sont les fameuses clauses des contrats signés avec les labos ?? Pourquoi les brevets n'ont toujours pas sauté afin de permettre d'en produire plus sur toute la planète si on cherche le tout vaccinal ??

Ca, c'est un problème plus global dont on ne peut pas rendre la France seule responsable. Ca vaut pour tous les médicaments et tous les vaccins. C'est bien de vous réveiller communistes au moment d'une pandémie, mais ce n'est pas plus normal que les labos s'enrichissent avec des vaccins contre la tuberculose, en réalité.

- Le passe sanitaire (qui n'a rien de sanitaire je trouve) on va se le coltiner à vie aussi ? On s'en débarrasse quand ?Je croyais qu'il servait uniquement à forcer les gens à la vaccination. Djebbari (chaque fois que je vois sa tête en passant, j'ai l'impression qu'il nous prépare un coup en traître...c'est maintenant chose faite on dirait) était le seul macroniste à avouer qu'il servait uniquement à ça.
A moins qu'on projette de s'en servir pour autre chose ?? (crédit social??)

En vérité, le pass sanitaire existe déjà pour les soignants et les enfants en collectivité : si tu n'es pas vacciné avec les 8 vaccins obligatoires, pas le droit d'aller à l'école ou d'exercer en milieu hospitalier. Donc je ne vois pas pourquoi ça devient le fascisme rampant dès lors qu'on l'applique en période de pandémie, mais bon.
Quant aux délires sur le crédit social, vraiment, faut arrêter de regarder n'importe quoi sur internet. On passe tous nos journaux à vendre nos infos perso à Facebook et Twitter, et on chouine quand les nouvelles technologies servent à sauver des vies plutôt que regarder des vidéos de chat ? Soyons sérieux.

- Pourquoi ne pas rendre obligatoire la vaccination au lieu de pourrir la vie des gens et du milieu hospitalier (licenciements, démissions,chômage de masse et pénurie de soignants) sur la base d'un odieux chantage ? Quels investissements pour la santé sont prévus maintenant que le système de santé est ravagé ?

On est d'accord, sauf que rendre la vaccination obligatoire prenait beaucoup plus de temps sur le plan législatif. Ils ont paré au plus pressé en voyant que l'épidémie pouvait repartir.
Le système de santé ravagé, c'est un autre problème, qui n'a rien à voir avec la vaccination ou le pass sanitaire. Arrêtons de tout mélanger.

- Depuis le temps qu'on nous vaccine, est-ce que les doses administrées ont été "mises à jour" par la suite en fonction des variants/mutants/sous-variants qui sont survenus (on nous a sorti je ne sais plus combien depuis le début) ou elles ont seulement été prévues contre la souche originelle ??

Ben pour la grippe, oui, le vaccin est différent chaque année. Franchement... je veux bien qu'on gueule, mais par pitié, pour de bonnes raisons...

[resO]

Si t'as un animal vacciné, tu sais aussi que c'est tous les ans le rappel des vaccins. Donc non, ce n'est pas complètement farfelu d'indiquer qu'il faut plusieurs doses.
Quant à la grippe, rappel tous les ans. Personne pour autant ne s'excite quand on parle de vacciner les personnes vulnérables.

Alors justement le DTPolio c'est au long de la vie les doses en effet mais c'est très espacé dans le temps :

à 4 mois, 11 mois, à 6 ans, entre 11 et 13 ans, puis....à 25 ans, 45 ans, 65 ans, puis tous les 10 ans à partir de 65 ans.
C'est pour cela que je me demandais si les doses covid seront à terme aussi espacées dans le temps. Je n'ai pas le souvenir d'une réponse de nos experts.

Oui la grippe on sait déjà que c'est tous les ans (pas 6 mois), pas dans les mêmes conditions que maintenant.
Euh attends.. tu parles juste des animaux pour l'exemple ou eux aussi ils vont y passer au vaccin covid ??

Mais des tas de réponses précises ont été apportées par des soignants. On peut préférer écouter Raoult, qui est quand même responsable de faire des tests sauvages sur des personnes vulnérables avec ses traitements pourris, mais en réalité, y'a toujours eu un consensus sur les vaccins.
Pour Moderna, le risque est dans les jours qui suivent l'injection.
On ne peut pas leur reprocher d'être parfois hésitants sur effectivement une nouvelle vaccination. Sauf que la balance bénéfices/risques était très claire. Et que non, la vaccination n'a pas envoyé toute la population à la mort, contrairement à ce que certains continuent à prétendre sur les réseaux sociaux.

J'ai jamais eu l'impression d'un consensus entre les experts.
Quant aux tâtonnements il y a certes, mais je me rappelle surtout du ton très martial, plein d'auto-satisfaction ou péremptoire de certaines déclarations.
Pas étonnant que les gens pètent les plombs.. Et puis certains "experts" de plateau se sont contredits durant les rares fois où je les écoutais (heureusement que je bosse et refais un peu de sport à côté entre autres, ça m'occupe bien plus que suivre les médias)...alors j'aime pas trop le citer, si on peut vraiment l'appeler expert mais dans le genre "girouette", (et tête-à-claque aussi mais c'est un avis perso) Martin Blachier en tient des couches celui-là. On dirait qu'il est schizophrène à dire tout et son contraire. Sinon j'ai juste parlé de myocardites, pas de mort.

Que les pays riches aient davantage accès aux vaccins, c'est effectivement injuste. En revanche, jeter la pierre à notre gouvernement car il essaie de protéger sa population, j'ai du mal à le comprendre.
Quant aux doses, je rappelle : pour la grippe, c'est tous les ans. On en arrivera peut-être là pour le covid.
On nous a "vendu" des choses vraies. Compare la situation actuelle et celle de l'an dernier. Tu ne vois pas une légère différence ?

Une différence vers chez moi depuis les vaccins ? Pas trop. On est isolés des grandes villes donc on arrive bien à gérer car on a l'habitude d'être au calme. Après il y a beaucoup de personnes retraités et sinon les rues sont plutôt désertes.
Je reconnais pour le coup l'avantage d'être plus proche de la nature que de Paris même si les activités sont plus limitées.
On s'est adaptés ici et j'ai "gagné" du télétravail en plus par rapport à avant.

C'est pas seulement "injuste" que les pays riches gardent les vaccins, c'est qu'en terme de timing ça tombe très mal. Si d'autres pays n'ont pas accès aux doses pendant que on essaye de vacciner indéfiniment tout le monde aux mêmes endroits, tu peux être sure que ça repartir. En attendant on a plutôt fait "notre taff" avec 50/67 millions de gens vaccinés 2 doses (même si pas par conviction). Il faut permettre aux autres de faire leur part...un peu comme l'écologie en fait.

Quant à l'origine du problème, tu iras demander à la Chine. D'ailleurs, découvrir l'origine du virus ne changerait rien : il faut trouver une solution pour s'en débarrasser, d'où qu'il vienne

Comprendre ce qui s'est passé permettrait d'éviter que ça ne se reproduise.
(quoique dans un autre registre, après Tchernobyl on a bien eu Fukushima....)

Ca, c'est un problème plus global dont on ne peut pas rendre la France seule responsable. Ca vaut pour tous les médicaments et tous les vaccins. C'est bien de vous réveiller communistes au moment d'une pandémie, mais ce n'est pas plus normal que les labos s'enrichissent avec des vaccins contre la tuberculose, en réalité.

En fait ici, je ne fustige pas que notre gouvernement (même si à lui tout seul il n'est pas exempt de tout reproche) justement. Les labos avec qui il y a eu des négociations (j'ose croire que ce n'est pas G.Montagné qui y était ) et qui fixent les prix allant parfois jusqu'à en augmenter un peu entre autres.
Donc oui, tous les décideurs ont intérêt de lever au plus vite les brevets des vaccins si on a pour objectif de vacciner toute la planète.
Et dire qu'à côté de ça on arrive à se réjouit d'envoyer des milliardaires dans l'espace.
C'est quoi le souci avec la tuberculose ?

En vérité, le pass sanitaire existe déjà pour les soignants et les enfants en collectivité : si tu n'es pas vacciné avec les 8 vaccins obligatoires, pas le droit d'aller à l'école ou d'exercer en milieu hospitalier. Donc je ne vois pas pourquoi ça devient le fascisme rampant dès lors qu'on l'applique en période de pandémie, mais bon.
Quant aux délires sur le crédit social, vraiment, faut arrêter de regarder n'importe quoi sur internet. On passe tous nos journaux à vendre nos infos perso à Facebook et Twitter, et on chouine quand les nouvelles technologies servent à sauver des vies plutôt que regarder des vidéos de chat ? Soyons sérieux.

Justement "il existe déjà" (je ne sais pas si on parle du même document) mais il n'entraîne pas les mêmes conséquences que maintenant dans la vie de tous les jours. Alors pourquoi en avoir rajouté en créant un autre spécialement pour le covid ?? On aime créer des usines à gaz. Et on repassera pour efficacité sanitaire.
Ca me laisse perplexe...

On est d'accord, sauf que rendre la vaccination obligatoire prenait beaucoup plus de temps sur le plan législatif. Ils ont paré au plus pressé en voyant que l'épidémie pouvait repartir.
Le système de santé ravagé, c'est un autre problème, qui n'a rien à voir avec la vaccination ou le pass sanitaire. Arrêtons de tout mélanger.

Ca prendrait vraiment trop de temps d'obliger au moins en priorité les plus fragiles ? Plus que quand on a été tous confinés, que des commerces ont du fermer, ou qu'on a décidé prolongé le passe sanitaire jusqu'à l'été prochain et sans utiliser un 49:3 ??
Quant au système hospitalier, tu sais bien qu'il était mal en point bien avant tout ça qui a été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase. Seulement les grèves de soignants n'étaient pas aussi impactantes que celles de la SNCF.
Un train qui ne roule pas, ça emm... bien plus de monde qu'un soignant qui ne soigne p... ah non, il continue de bosser alors qu'il est en grève donc ça n'embête personne. Je ne sais pas ce qu'il adviendra plus tard des hôpitaux.

Ben pour la grippe, oui, le vaccin est différent chaque année. Franchement... je veux bien qu'on gueule, mais par pitié, pour de bonnes raisons...

Ici je ne parle pas de la grippe. Je m'interroge vraiment sur la mise à jour des vaccins covid administrés en fonction des variants/mutants/hybrides/super-contaminants...et autres qualificatifs qu'on nous a sortis à chaque fois

[Pasta]

On ne peut pas leur reprocher d'être parfois hésitants sur effectivement une nouvelle vaccination. Sauf que la balance bénéfices/risques était très claire. Et que non, la vaccination n'a pas envoyé toute la population à la mort, contrairement à ce que certains continuent à prétendre sur les réseaux sociaux.

J'ai jamais eu l'impression d'un consensus entre les experts.

Vraiment ? Ça m’étonne parce qu’il me semblait comme à Lux que la balance bénéfices/risques a toujours été claire. Qu’est-ce qui t’as donné le sentiment qu’il n’y avait pas de consensus entre les experts ?

[Tyrus]

Comprendre ce qui s'est passé permettrait d'éviter que ça ne se reproduise.
(quoique dans un autre registre, après Tchernobyl on a bien eu Fukushima....)

Rien à voir. Techernobyl est le résultat d'un test de redémarrage à froid dans lequel des mesures de sécurités ont été ignorées et désactivées (ainsi que diverses malfaçons au niveau du réacteur) alors que Fukushima résulte principalement du fait que la Centrale n'avait pas été prévue pour faire face à ce genre d'incident climatique sauf que là les procédures de sécurité elles ont marché sinon ça aurait été pire.

Sinon je suis d'accord il est important de connaitre l'origine du problème et on évoque d'ailleurs de plus en plus l'incident de laboratoire même en dehors de la sphère conspirationniste.

[resO]

Vraiment ? Ça m’étonne parce qu’il me semblait comme à Lux que la balance bénéfices/risques a toujours été claire. Qu’est-ce qui t’as donné le sentiment qu’il n’y avait pas de consensus entre les experts ?

Lux et toi parlez spécifiquement de la fameuse balance/risques des vaccins mais moi c'est au sens large de tout ce qui a été dit depuis le début. Un coup on parle d'immunité collective avec un taux minimum de vaccination et d'immunité naturelle, puis en fait non on ne l'atteindra jamais, on parle de vaccination complète comme si on était sur qu'après 2 doses on est tranquille, et puis finalement on passe à 3 doses (me demande même si la durée d'immunité n'a pas été mal estimé, peut-être qu'on en est à 4 déjà quelque part aussi), le "pêché originel" sur les masques jugés inutiles (car on n'a pas osé nous dire qu'il n'y en avait pas) et puis en fait si, on doit en porter un sinon amende, la durée de la quarantaine (14 jours, 10 jours, une semaine), etc

C'est une accumulation de contradictions, de non-dits, de mensonges, l'absence d'humilité dans les discours... depuis le début qui ont conduit à une défiance envers les autorités. Tout ça c'est agaçant.

Enfin bref, malgré tout ça, il faut continuer à payer les factures qui augmentent de plus en plus, les loyers, et l'énergie, se nourrir tout simplement malgré la hausse des prix et essayer au mieux de préserver sa santé (sport, pas d'alcool ni de tabac,surveiller son alimentation, développement personnel,...au moins pas besoin de contraintes drastiques pour tout ça c'est déjà pas mal ). Je ne sais pas comment vous faites pour suivre l'actu mais les news anxiogènes...j'en ai ma dose.
Heureusement que je suis bien trop occupé à gérer d'autres problèmes en ce moment pour survivre.

Alors là je dis ça comme ça, c'est juste une supputation (calmez-vous je ne dis pas que ce qui suit est vrai)...mais imagine si on apprend après coup, que les doses sont déjà périmées et qu'on cherchait juste à les écouler en masse vite fait mais sans rendre la vaccination obligatoire, qu'on n'arrive pas à les upgrader....y'en a qui vont raser les murs. Encore une fois, c'est juste une idée comme ça, je ne dis pas que c'est vrai. Seulement à chaque nouveau "rebondissement" comme une nouvelle étude qui contredit la précédente, on se demande ce qui se passe.

Comprendre ce qui s'est passé permettrait d'éviter que ça ne se reproduise.
(quoique dans un autre registre, après Tchernobyl on a bien eu Fukushima....)

Rien à voir. Techernobyl est le résultat d'un test de redémarrage à froid dans lequel des mesures de sécurités ont été ignorées et désactivées (ainsi que diverses malfaçons au niveau du réacteur) alors que Fukushima résulte principalement du fait que la Centrale n'avait pas été prévue pour faire face à ce genre d'incident climatique sauf que là les procédures de sécurité elles ont marché sinon ça aurait été pire.

Sinon je suis d'accord il est important de connaitre l'origine du problème et on évoque d'ailleurs de plus en plus l'incident de laboratoire même en dehors de la sphère conspirationniste.

Ok Tyrus je te l'accorde sur Tchernobyl/Fukushima mais tu as bien compris le fond de mes propos.

D'ailleurs si c'est que tu dis sur l'origine de la pandémie est vrai et que des éléments tangibles convergent vers cette piste, eh bien on a là aussi un bel exemple d'absence de consensus. Qui peut bien avoir (encore ?) retourné sa veste sur une théorie jugée conspirationniste au début et pour laquelle certains avaient vu juste ?

[Lux]

Oui la grippe on sait déjà que c'est tous les ans (pas 6 mois), pas dans les mêmes conditions que maintenant.
Euh attends.. tu parles juste des animaux pour l'exemple ou eux aussi ils vont y passer au vaccin covid ??

Non mais t'es sérieux ?
Je te parle des vaccinations obligatoires pour les animaux, notamment pour les chevaux. Je ne parle pas du vaccin covid. Mais quand t'as un chat, chien, cheval vacciné, le rappel, c'est tous les ans.
D'ailleurs on utilise l'ARN depuis longtemps sur les chevaux. Ca fonctionne très bien.

C'est quoi le souci avec la tuberculose ?

Ben aucun, mais les labos se font du fric avec TOUS les vaccins. Avec TOUS les médicaments. C'est drôle que vous découvriez ça aujourd'hui, en fait.

Lux et toi parlez spécifiquement de la fameuse balance/risques des vaccins mais moi c'est au sens large de tout ce qui a été dit depuis le début. Un coup on parle d'immunité collective avec un taux minimum de vaccination et d'immunité naturelle, puis en fait non on ne l'atteindra jamais, on parle de vaccination complète comme si on était sur qu'après 2 doses on est tranquille, et puis finalement on passe à 3 doses (me demande même si la durée d'immunité n'a pas été mal estimé, peut-être qu'on en est à 4 déjà quelque part aussi), le "pêché originel" sur les masques jugés inutiles (car on n'a pas osé nous dire qu'il n'y en avait pas) et puis en fait si, on doit en porter un sinon amende, la durée de la quarantaine (14 jours, 10 jours, une semaine), etc

C'est une accumulation de contradictions, de non-dits, de mensonges, l'absence d'humilité dans les discours... depuis le début qui ont conduit à une défiance envers les autorités. Tout ça c'est agaçant.

Alors déjà : oui, y'a eu consensus sur le vaccin dans la communauté scientifique. Je ne dis pas que tout était connu d'avance (le nombre de doses, l'efficacité à long terme), mais sur la nécessité de vacciner la population pour s'en sortir, oui, il y avait consensus. Il faut cesser d'être de mauvaise foi et l'admettre.
Quant au reste : c'est une nouvelle maladie. Bien sûr qu'il y a des choses sur lesquelles on tâtonne. Voilà pourquoi il faut se reposer sur ce qu'on sait : la vaccination, ça marche. Regardez l'état du pays y'a pile un an, et l'état aujourd'hui. Je suis navrée mais personnellement, je suis ravie de voir qu'on n'est plus confinés, plus en couvre feu, et qu'on peut aller voir des films et des spectacles.

[resO]

Les labos qui font se fric, on ne le sait que depuis trop longtemps Lux. Je ne tombe pas de l'armoire sur ce sujet hein.

Ok pour les animaux, je ne connais pas la vaccination animale et je n'ai pas de chevaux pour info.
Pour le reste, je ne me réjouirai totalement comme toi que lorsqu'on aura définitivement terminé avec les gestes barrières, pas avant. C'est vraiment cette échéance qui m'intéresse (et éventuellement quand il faudra "se mettre à table" pour s'expliquer).

Tant qu'on a une épée de Damoclès sur la tête avec ces mesures, je ne crierai pas victoire trop vite. Libre à toi d'être contente (après j'habite pas à Paris et y'a beaucoup moins de monde ici donc le couvre-feu ici existe depuis bien avant la pandémie surtout en automne-hiver) moi je reste sur mes gardes tout en me consacrant à mes projets. J'en attends plus sur les solutions proposées après des années perdues et gâchées.
Quant aux loisirs, on s'adapte !
Bref, ce n'est pas le covid (ni les autres maladies dont on ne parle plus depuis un moment) qui paiera les factures et la bouffe.

[Tyrus]

Tant qu'on a une épée de Damoclès sur la tête avec ces mesures, je ne crierai pas victoire trop vite.

Je plussoie. Il y en a pas mal qui ont déjà oublié par où on était passé. A croire qu'ils ont hâte que ça se reproduise.

[Lux]

Je ne crie pas victoire, et je n'ai jamais dit qu'il fallait faire les fous à tout va... je dis juste que par rapport à l'an dernier, oui, c'est mieux. C'est juste factuel. Et c'est grâce à la vaccination.