Virginité tardive

Lux a écrit :Si nous avions des instincts pour ces choses-là, alors nous aurions tous les mêmes gestes, tous les mêmes façons de faire

Le fait que le moteur de certains de nos comportement soit lié à l’instinct, n'implique pas que nos comportements soient au finale uniformes, car ces réflexes et pulsions instinctives se traduisent différemment à cause des modulations induites par la culture et l'éducation. Tout le monde constate que nos comportements ne sont pas uniformes, personne ne dit le contraire, et concernant ton dernier paragraphe, les partisans d'une étude rigoureuse des comportements humains, en se basant notamment sur des études comparatives avec d'autres espèces, sont ils me semblent les dernières personnes à émettre des jugement du type : "c'est l’instinct des femmes de faire des gosses, c'est un sacrilège si elles n'ont pas ce désire". Parce que ces personnes ont justement compris, en analysant l'espèce humaine, l'importance des facteurs non-génétiques.

Le fait de constater qu'il y a certaines analogies entre les comportements humains et animaux, que certains de nos comportements semblent avoir pour moteurs des réflexes qui sont à la base de l'évolution de notre espèce, n'a rien à voir avec le fait d’émettre des jugement moraux sur la façon dont les instincts sont finalement conditionnés par la culture et les volontés individuelles.

Lux a écrit : Il suffit de voir une femme à la maternité pour comprendre que l'instinct maternel est de la foutaise. Elle n'a pas les gestes qu'il faut

(C'est pour cela que je parlais d’instinct de protection des bébés, pour être plus précis que "instinct maternel" qui est un concept un peu fourre tout)

Non, tous les détails techniques d'une conception moderne à la maternité n'ont pas encore été hardcodés dans le génome humain...

Je ne savais pas que les femmes paléolitiques avaient appris à s'occuper de leurs enfants à la maternité... Je me doute que les mères (si elles étaient encore de ce monde) ou les matrones devaient bien donner qq conseils, mais aujourd'hui, il y a tout de même des tas de choses qui relèvent de l'instinct et/ou du bon sens qu'on "redécouvre" en parlant du "métier de parent" et je trouve ça profondément ridicule.

Il y a des comportements qui se transmettent de façon inconsciente également, sans que cela ai un rapport avec la génétique.

downup a écrit : Perso, quand je vois un bébé, je suis pris de tendresse, et je sens certaines formes de pulsions qui me poussent à ne pas lui faire du mal, à le tenir dans mes bras etc. Et puis tient, je ressens aussi la même chose envers les bébés chats! Les bébés éléphants!

Trop chou :)

L'instinct existe bel et bien. Comment expliquer alors -et là je prends ton exemple de la maternité lux- qu'une petite boule rose à peine extraite du ventre de sa mère, se mette à hurler pour défroisser ses minuscules poumons et à téter son sein de manière spontané ? La culture, la société n'y sont pour rien, C'est instinctif :) et on sent partout la manifestation de l'instinct.
Je me rappelle le 11 septembre 2001. J’étais en larme dans les bras de mon père à me demander pourquoi tant de personne se jetaient dans le vide pour échapper au feu... L'instinct
Je ne crois pas que notre instinct ait disparu (ou n'ait jamais existé), peut être que le monde dans lequel nous vivons actuellement est suffisamment adapté et sûr pour que nous n'ayons pas à l'utiliser constamment...

Kurt75 a écrit :L'instinct existe bel et bien. Comment expliquer alors -et là je prends ton exemple de la maternité lux- qu'une petite boule rose à peine extraite du ventre de sa mère, se mette à hurler pour défroisser ses minuscules poumons et à téter son sein de manière spontané ? La culture, la société n'y sont pour rien, C'est instinctif :) et on sent partout la manifestation de l'instinct.

J'ai bien dit qu'effectivement, pour les bébés, on pouvait parler d'instinct, en ce qui concerne la respiration, la tétée, la marche, etc.
Mais je crois sincèrement que par la suite, la culture dans laquelle nous vivons dénature les instincts que nous aurions pu avoir dans d'autres circonstances — voilà pourquoi parler du fait d'être parent au paléolithique est pour moi hors sujet : on ne peut pas comparer l'humanité d'aujourd'hui à celle d'il y a des millions d'années ! Je pense que si on faisait l'expérience d'élever une petite fille sans jamais lui montrer comment on s'occupe d'un bébé, en la faisant devenir mère à 20 ans, et en l'excluant du corps social, on verrait qu'elle a de grandes difficultés à trouver les gestes que personne ne lui aurait appris. Le bon sens, bien sûr : sauf que le bon sens s'apprend, aussi. Je ne pense pas être spécialement idiote, et en m'occupant de mes neveux, j'ai appris des choses qui ne me seraient pas venues à l'idée si on ne me les avait pas dites. Je n'en tire pas de honte, c'est comme ça, et c'est bien normal.

Rooter : justement, pour être au contact de différents animaux presque tous les jours, je peux t'assurer que leurs comportements, même s'ils diffèrent, sans à peu près les mêmes dès lors qu'on touche aux instincts "primaires" : reproduction, survie, nourriture. Les chevaux n'ont quasiment aucune agressivité envers les humains, à la différence des chiens ou des chats, parce qu'ils sont des proies, et non des prédateurs. Le danger à côtoyer un cheval, c'est qu'il peut prendre peur et tenter de fuir — parce que c'est dans ses gènes. Il sait qu'il n'est pas armé face aux prédateurs, il doit donc prendre la fuite ; et pourtant, ce sont des animaux qui sont domestiqués depuis bien longtemps et qui n'ont quasiment aucun risque d'être dévorés par des prédateurs... De la même manière qu'un chat qui mange à sa faim va malgré tout aller chasser les souris. L'homme est aussi un prédateur, mais il n'a absolument pas l'instinct de chasse — la chasse comme "sport" étant d'ailleurs une construction culturelle, elle aussi.

Bref, pour en revenir au nice guy, je crois que j'avais déjà posté cette BD, mais je la remets ici :

http://www.mirionmalle.com/2014/01/frie ... t-des.html

Tu penses qu’il n’arrive jamais aux hommes d’avoir peur ou de prendre la fuite dans des conditions où ils ne courent aucun danger ?

Pasta a écrit :Tu penses qu’il n’arrive jamais aux hommes d’avoir peur ou de prendre la fuite dans des conditions où ils ne courent aucun danger ?

La peur est bien souvent intellectualisée chez l'homme. La preuve en est avec ce qui est souvent évoqué ici : la peur de parler à une demoiselle alors qu'objectivement, il n'y a aucun danger réel à discuter avec quelqu'un, mais on imagine les conséquences que cela pourrait avoir, les erreurs qu'on pourrait faire, et on s'angoisse tellement qu'on finit par en avoir peur. Les réactions de fuite "instinctives" me semblent quand même assez rares chez l'homme, sauf cas d'agression (et encore : le phénomène de sidération n'est pas rare, sans oublier ceux et celles qui répliquent au lieu de se laisser faire ou de fuir).

Je ne suis pas vraiment d'accord, le phénomène de sidération, voire la réplique violente à une agression sont des choses qu'on observent aussi chez des animaux. Lorsque la fuite n'est pas possible, il n'est pas illogique de choisir de répliquer.
J'ai un problème aussi avec le "tout culturel", pour moi nous sommes une agrégation de nos comportements innés et acquis, même s'il est vrai que l'acquis (en particulier dans la culture occidentale) a tendance à prendre le dessus.
L'instinct maternel n'existe pas en tant que tel, mais à la naissance on sécrète des hormones qui favorise l'attachement (y compris chez les hommes). Les gestes ne sont pas instinctifs mais l'attachement est favorisé par notre biologie. Je dis bien "favorisé", notre psyché et/ou un problème hormonal pouvant bien sûr casser cet effet.

Lux a écrit :Les réactions de fuite "instinctives" me semblent quand même assez rares chez l'homme, sauf cas d'agression

Vas dire ça à ma sœur quand elle trouve une araignée dans la maison :D Et il y a bien d’autres exemples de peurs irrationnelles (ex : peur de l’avion, même si par volonté on ne fuit pas).

Lux a écrit : La peur est bien souvent intellectualisée chez l'homme. La preuve en est avec ce qui est souvent évoqué ici : la peur de parler à une demoiselle alors qu'objectivement, il n'y a aucun danger réel à discuter avec quelqu'un, mais on imagine les conséquences que cela pourrait avoir, les erreurs qu'on pourrait faire, et on s'angoisse tellement qu'on finit par en avoir peur.

Mais pourquoi a-t-on peur de ces conséquences ? Pourquoi a-t-on peur du ridicule alors qu’il est notoire qu’il ne tue pas ? Et d’ailleurs, pourquoi assimile-t-on aussi facilement la culture ? L’homme est un animal social, et il a au minimum l’instinct de vouloir s’intégrer à un groupe. Cette volonté ne peut pas être une construction culturelle, puisqu’elle précède l’appartenance à une culture. C’est la raison de l’importance, parfois irrationnelle, qu’on attache au regard des autres.