Virginité tardive

Erebe a écrit :

traviata a écrit : Je trouve aussi que limiter les femmes à certaines professions qui leur seraient adaptées, c'est très réducteur ... Il ne doit guère rester que la Légion , les petis Chanteurs à la Croix de Bois et le Vatican qui restent strictement masculins, même des lieux emblématiques comme la Marine ou le Cadre Noir se sont féminisés.

D'accord avec ça, je trouve d'ailleurs assez dommage qu'il n'y est pas plus de sanctuarisation...
Ce qui compte c'est la viabilité de la chose, je suis pas persuadé qu'en "mélangeant" les deux sexes, on obtienne quelque chose de bien...
Un contact prématuré avec l'autre sexe avant même d'avoir conscience du sien n'est pas nécessairement très bon...

Il doit y avoir une erreur, Traviata disait justement que vouloir sanctuariser des métiers était réducteur.

MeliMelo a écrit : Du coup si je ne travaille pas, je ne serais pas heureuse, si je ne suis pas heureuse pourrais-je être une bonne mère, je ne le crois pas?

Ce que je comprends pas c'est pourquoi avoir besoin de travailler spécialement ? ( cette question n'est pas valable si tu exerces un métier-passion là ça se comprend tout à fait... )
Il y a bien d'associations etc qui fournissent un cadre moins stressant, donc pourquoi ?
Après, si c'est vraiment ton souhait et si tu en as besoin pour être heureuse, je ne vois pourquoi quelqu'un qui tiendrait à toi voudrait le restreindre du moment que ton choix soit cohérent.
Après au regard de ta situation, la question ne se pose peut-être pas, peut-être ton point évoluera t-il quand tu rencontreras l'homme de ta vie et que tu fonderas une famille avec lui, tu ne crois pas que cela soit possible ? ( c'est une supposition. )

Le vrai problème, on va me dire c'est qu'il faut avoir les moyens financiers pour se permettre de ne pas travailler... et là c'est une autre question.
Mais déjà le fait d'alléger le marché du travail de beaucoup de mères au foyer, cela ferait bien diminuer le chômage et le dumping social....
Je n'ai aucune raison de vouloir contraindre quiconque de quoi que ce soit en cette matière ^^
Je cherche seulement des solutions pour diminuer le stress et les tensions dans les foyers pour permettre que chacun s'épanouisse davantage..

Apatch a écrit :
C'est fort quand même de sortir cette histoire de "sanctuarisation" en prenant à témoin le post de Traviata où elle dit clairement que raisonner comme ça est réducteur. Ça démontre une mauvaise foi affligeante.

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Pourquoi de la mauvaise foi automatiquement. : /
Je commets beaucoup de maladresses, je m'explique peut-être mal...
Je suis seulement d'accord avec traviata pour constater l'état de fait que presque tout se soit mélangé, soit devenu mixte. Et je donne ensuite mon avis personnel en disant que je trouve ça dommage.
Avoir une certaine distance entre les sexes, cela permet d'idéaliser l'autre sexe, de le trouver plus attirant, de développer son côté créatif...
Ce qui a fait la grande poésie, la mystique de l'amour, la littérature type Shakespeare, Dante c'est la distance entre les sexes le fait de pouvoir avoir le temps d'admirer toutes les qualités de l'autre sexe avant d'entrer en contact avec lui.
Regardez ce que donne la promiscuité moderne en terme de littérature : du Marc Lévy...
Dis comme ça c'est peut-être pas très parlant, mais personnellement je trouve ça assez symptomatique quand on se penche sur la vision de l'amour suivant les époques...

Erebe a écrit :Le domaine de la pensée pure (abstraite ) est plutôt masculin par exemple.

C'est une reflexion que tu t'es faite de toi même ou bien tu as repris l'idée? Car Alain Soral dit exactement la même chose dans cette vidéo. http://www.dailymotion.com/video/x58xtl ... -sora_news qui au passage exagère pas mal sur le coup là.

traviata a écrit : Je trouve aussi que limiter les femmes à certaines professions qui leur seraient adaptées, c'est très réducteur ... Il ne doit guère rester que la Légion , les petis Chanteurs à la Croix de Bois et le Vatican qui restent strictement masculins, même des lieux emblématiques comme la Marine ou le Cadre Noir se sont féminisés.

Les berets verts, la maçonnerie, la sidérurgie, les bucherons sont entre autres restés exclusivement masculins aussi je crois (Non?). La ou il faut des gros muscles, les hommes resteront majoritaires je pense sinon à éducation et formation égale, une femme peut valoir un homme dans (quasi?) tous les domaines je pense.

Pour ce qui est des roles et caractéristiques des sexes, je pense qu'un homme peut être très feminin de nature et une femme très virile, il faut rester fidèle à soi sans trop calquer son comportement sur un modèle. Cependant, je suis agacé de voir qu'après l'égalité des sexes (qui est tout à fait justifiée), on essaye de nous imposer l'interchangeabilité absolue et l'absence de différence entre les sexes. Je ne vais pas chercher à appuyer mon discours sur des statistiques pour le faire passer pour une vérité absolue car ca n'est que mon point de vue très subjectif (mais partagé par beaucoup): autant je suis pour l'émancipation sociale des femmes, autant je suis persuadé que la malgré que la multiplicté des hommes et femmes existants, il existe un tronc commun à toutes les femmes et un tronc commun à tous les hommes (ou du moins à une grosse partie). Hommes et femmes, ca peut être très ressemblant mais il reste une différence fondamentale entre les 2 qui n'est pas dûe à la domination masculine des siècles précedents mais à la nature. Après, je ne saurais pas dire quelle différence précisément et quels sont ces "troncs communs", je suis pas sociologue, ni généticien. Je dis pas ca pour passer en douce un "les femmes au fourneau, les hommes à l'usine" sous couvert de preuves scientifique, le ressenti que j'ai est baucoup plus subtil mais n'étant pas expert, je vais m'abstenir au risque de sortir des généralités plus grosses que moi. En tout cas, en privé, j'ai besoin de me sentir "homme".

Au passage, il est intéressant de remarquer, que beaucoup de garçons se désinteressent de certaines filles car devenues trop affirmées et exigeantes, et que beaucoup de filles se plaignent du manque d'audace, de charisme et de volonté de certains garçons.

Rocher a écrit :Au passage, il est intéressant de remarquer, que beaucoup de garçons se désinteressent de certaines filles car devenues trop affirmées et exigeantes, et que beaucoup de filles se plaignent du manque d'audace, de charisme et de volonté de certains garçons.

Je pense que tu soulèves un point très pertinent.

Apatch a raison, il y a erreur d'interprétation sur mes propos, j'ai bien dit que vouloir cantonner les femmes à certaines professions était réducteur. On constate que des femmes qu'on pensait "incapables" de tel ou tel métier le font tout aussi bien que les hommes, même si elles y restent peu nombreuses. Certes il y a des limites physiques (je pense à certaines jeunes filles qui briguaient le concours de Pompier de Paris et qui coinçaient sur des performances purement physiques, par exemple porter des charges véritablement trop lourdes pour elles), et nous sommes parfois gênées par certaines contingences liées à nos hormones, mais intellectuellement les femmes dans leur ensemble n'ont rien à envier aux hommes dans leur ensemble.

Erebe a écrit :Avoir un accès à un amour maternel relativement jeune, cela ne peut apporter que du bon, diminuer l'agressivité, adoucir...

Penses-tu réellement que le travail féminin est incompatible avec l'amour maternel ? Je vois bien ce que tu vas me répondre, qu'une femme qui ne travaille pas a plus de temps, mais la durée n'a rien à voir avec l'intensité, là, tu confonds. (et c'est valable aussi pour l'amour dans le couple). La qualité prime la quantité, même si la trop grande absence est incontestablement préjudiciable aux très jeunes enfants en raison de leur rapport au temps qui est différent de celui des adultes.

Erebe tu n'as pas répondu à ma question également soulevée par Deadwood sur les capacités intellectuelles des femmes "inaptes à la pensée pure". Sciences dures, sciences molles, je ne suis guère scientifique mais c'est bien la première fois que j'entends ces termes. Je ne prétends pas que l'homme et la femme soient égaux parce qu'ils sont différents, pour moi ils sont équivalents au sens mathématique du terme. Toi, tu sembles en avoir une vision ...non, pas méprisante, car tu respectes sincèrement, je crois, l'essence féminine, maternelle, mais tu as néanmoins une vision que je trouve condescendante, quasiment augustinienne, et cela me fait presque peur qu'un jeune de 21 ans ait cette conception étriquée de la vie en 2012.

PS suite au post de Rocher : Si on pouvait éviter de se référer à Alain Soral comme penseur humaniste, ça me ferait plaisir.

traviata a écrit :PS suite au post de Rocher : Si on pouvait éviter de se référer à Alain Soral comme penseur humaniste, ça me ferait plaisir.

J'en fais pas son apologie, j'essaye de pousser Erebe au boût de sa logique.

Merci Rocher ...

jeje a écrit :

Rocher a écrit :Au passage, il est intéressant de remarquer, que beaucoup de garçons se désinteressent de certaines filles car devenues trop affirmées et exigeantes, et que beaucoup de filles se plaignent du manque d'audace, de charisme et de volonté de certains garçons.

Je pense que tu soulèves un point très pertinent.

Ils ne s'en désintéressent pas, elles leur font peur, et ils ne veulent pas se mesurer à elles, ce qui n'est pas pareil. C'est sûr qu'une fille trop autoritaire sera considérée comme "grande gueule", alors que ce sera une vertu chez un homme. De toute façon, il en faut pour tous les goûts, compatibilité ou non, attraction ou non ...

Mais ce n'est pas véritablement nouveau... durant mes études j'ai fait un cycle de deux ans sur la gravure populaire, (genre image d'Epinal), au XVIIème siècle il y avait déjà des gravures sur la "femme qui porte la culotte", ce qui était évidemment réprouvé à l'époque, mais incontestablement, ça existait déjà !! et dans mon groupe vocal de polyphonies de la Renaissance j'ai chanté une chanson extrêmement rigolote :

http://www.youtube.com/watch?v=YjOup7Hk ... re=related

Je vous "traduis" les paroles parce que c'est rapide et en ancien français.
Soyez attentifs, vous aurez sans doute remarqué quelque chose ... écoutez bien d'abord puis regardez qui chante ?

Il est bel et bon (Pierre Passereau, XVIème siècle)
Il est bel et bon, commère, mon mari.
Il estoit deux femmes toutes d'un pays.
Disant l'une à l'aultre - "Avez bon mary?"
Il ne me courrouce, ne me bat aussy.
Il fait le menage, Il donne aux poulailles,
Et je prends mes plaisirs.
Commère, c'est pour rire
Quand les poulailles crient:
Petite coquette (co co co co dae)e, qu'esse-cy?

deadwood a écrit : Tu veut préciser ta pensée ? moi ce que je comprend de ton discours c'est que pour toi les femmes n'ont pas les capacités intellectuelles des hommes, limite elles ne sont bonne qu'a "appliquer les soins" ou à "s' improviser" dans des "rôles d'hommes".
Reste que des femmes chercheur il y en as, en gros un peu plus de 30% des chercheurs sont des femmes, on est au delà de cas "exceptionnels"...

Bien sur.
Je dis que les hommes et les femmes pensent différemment.
Dire que ce qui compte c'est la pensée philosophique/abstraite/pure et que c'est la plus importante, c'est un raisonnement masculin en fait, je pense que c'est uniquement valables pour les hommes.
Que veut dire exactement "capacités intellectuelles" selon toi ?
Je ne saisis pas trop ce concept et ce qu'il englobe...
Et si la vraie misogynie ce serait plutôt d'imposer une échelle de valeurs aux femmes typiquement masculine ?
C'est finalement nier la nature féminine puisque c'est dire que finalement par la nature la femme est moins dotée que l'homme et qu'elle doit tendre à l'égaler...
Personnellement, je pense que les deux échelles de valeurs sont complétements indépendantes.
Je vois pas pourquoi un chercheur éminent serait plus brillant qu'une femme qui élève bien ses enfants, aide la communauté et fait le bonheur de son mari. Ce n'est pas un hasard si l'on dit souvent que la femme fait l'homme, dans le sens ou l'homme seul ne ferait pas grand chose...
A chaque fois, je n'arrive pas à m'expliquer sur ce rapport d'interdépendance...
Il y a aucun égalité et ressemblance à y voir la dedans...
Aimer quelque chose c'est reconnaître sa différence... il n'y a pas plus grande haine et désaveu que de vouloir détruire quelqu'un dans son essence dans le but qu'il devienne similaire à nous.
Je ne sais pas si je me fais comprendre...

@Rocher
Je connais vaguement ce Alain Soral...
Mais je ne base certainement pas mes idées sur les siennes.
C'est un communiquant, on voit clairement que son intérêt pour le sujet est assez limité comme l'illustre sa vie d'ailleurs...

Oh la la mais attention, moi non plus je n'ai jamais dit que les femmes et les hommes étaient interchangeable. Je parle seulement d'égalité en droit, droit de vivre, droit de penser et droit de vivre la vie qu'on a envie de mener. En aucune manière je dis que les sexes sont interchangeable.
Personnellement mon copain est beaucoup plus costaud que moi, donc il est évident que pour les travaux physiques je lui laisse le champ libre parce que je sais que je ne peux pas physiquement le faire. Par contre, pour tout ce qui est intellectuel on va dire, on est sur le même pied d'égalité. Disons que pour résumer on considère qu'on n'a pas les même capacités physiques mais que par contre on a les mêmes capacités intellectuelles. D'ailleurs ça rejoint tout à fait les conclusion d'un excellent hors série de Sciences et Avenir qui expliquait que la différence entre le cerveau d'un homme et d'une femme est minime face aux différences physiques.
Tu sais Erebe, les femmes ne sont pas des petites choses fragiles qui tombent en morceau au moindre stress. Je résiste bien mieux au stress que certains de mes collègues masculins. Donc je ne comprends sincèrement pas ton obstination à nous demander pourquoi on aime travailler. T'es-tu jamais demander pourquoi les hommes aimaient travailler ? Ne peux-tu pas comprendre que les femmes puissent apprécier la même chose ?
Je commence à me demander comme Traviata si ça ne dénote pas chez toi une certaine croyance sur le fait que la femme est moins intelligente et moins capable intellectuellement. Dans ce cas effectivement il vaut mieux que ces pauvres petites choses restent bien dans leur foyer là où leur gentil mari leur fournira tout ce dont elles ont besoin.
Je vais te dire un truc, j'ai toujours été dans les meilleures classes au collège et au lycée, hé bien tu serais surpris du nombre de surdouées fille que j'y ai rencontré. Si la recherche a longtemps été un milieu masculin c'est parce que les filles n'étaient pas poussées à faire des études, parce que justement plein de gens leur répétaient qu'elles ne devaient que rêver d'un beau mariage.
Mais bon peut-être que ça te rassure et te valorise en tant qu'homme de penser qu'une femme n'est pas capable intellectuellement de faire de la recherche fondamentale et que ce milieu est exclusivement masculin. Au fait dis moi, le QI c'est calculé en fonction de la logique d'un individu non ? Ah pardon je savais pas qu'en tant que femme je ne pouvais pas prétendre à plus que 100 (la moyenne nationale). Bon je vais éviter de te donner mon score, je ne voudrais pas casser ton idéal féminin...