[Azrael]

Ah d accord c est parce que tous les mecs vous considèrent comme de la viande et veulent revenir au XIXe, nous les premiers...
Je savais pas que le monde du show biz où tout le monde sait que les vieux laids - mais célèbres, friqués et un minimum charismatique - chopent ce qu ils veulent, était représentatif. Si tu veux l exemple inverse je connais un mec dont la femme a un oeil qui se barre en coui..., et pourtant je ne sors pas beaucoup.

[Lux]

Honnêtement le procès d'intention permanent dans un sens comme dans l'autre (ce sujet en lui même en est un bon exemple) c'est plus que pénible !

Personnellement, il ne me viendrait jamais à l'idée d'écrire un topic "pensez-vous que les hommes/les français se prennent pour des dieux". Mais alors, jamais.
Je m'intéresse aux gens en tant qu'individus, les généralisations ne m'intéressent pas. Je comprends la frustration, la peine, je les ai vécues (et les vis parfois encore). En revanche je ne comprends pas qu'on essaie de reporter la faute sur l'autre, systématiquement. Je ne considère pas les hommes responsables de mes problèmes relationnels avec eux ; et si je sais qu'il y a une forte pression sur les femmes pour ce qui est de leur apparence physique, j'ai appris que je peux aussi plaire en étant différente. Il n'empêche que je serai toujours moins sollicitée qu'une fille plus mince et plus jolie : ce n'est pas très grave. Et j'aimerais juste que les mecs arrivent à se dire ça : si certaines filles se comportent mal, et les rejettent, ce n'est pas grave car des filles bien, il y en a. Ça prendra le temps qu'il faut, mais ils finiront par les rencontrer.

D'ailleurs : ceux qui me disent que je reproche tout aux hommes et rien aux femmes n'ont rien compris. Je ne reproche rien à personne. Simplement, quand on n'arrête pas de dire "les femmes sont méchantes parce que ceci et parce que cela", je réponds simplement que certains hommes (pas tous) ne sont pas mieux.
Et oui, cela me dépasse qu'on regrette que les femmes soient exigeantes. Comme cela me dépasserait si les femmes se plaignaient que les hommes soient trop exigeants dans leurs relations amoureuses.
S'il y a bien un domaine où on doit être exigeant, c'est l'amour et la vie de couple, non ?

[Lereveur]

Je crains que Lux n'ait raison. Je dis " je crains ", car de tout cela, j'en tire un constat honnête, mais profondément amer et injuste. Dans le fond, je préfèrerais seulement que tous les " gens bien " puissent naître avec un physique à leur convenance et trouver leur âme soeur sans délai et sans douleur.

Je ne sais pas trop si en écrivant ce qui va suivre je fais mon procès en particulier, prisonnier que je suis de mes envies / soif d'absolu en amitié, amour, esthétique, elles-même issues de je ne sais quel mélange d'influences diverses, ou celui de la nature humaine en générale (que je trouve peu reluisante), car il reste que pour une bonne part, même si la nature peut être objectivement injuste, nous sommes souvent les auteurs de notre propre malheur.

Je sais qu'étant passé dans l'état décrit par Lux, j'ai une fois proposé (sans que cela se concrétise au final malgré un début qui semblait positif) un plan coquin pour passer le cap avec une fille en qui je vois des qualités, dont je compatis sincèrement aux crottes qui semblent s'acharner à lui tomber dessus, mais dont le physique n'est pas des plus généreux - je n'ai par ailleurs pas dissimulé, pas fait de fausses promesses comme quoi elle pourrait obtenir plus de moi.

C'est un piège vicieux, on se dit que vu comment on a souffert, on ne peut se contenter d'un " article de seconde main " (je sais, c'est parfaitement horrible ce que j'écris, mais l'illustration est parlante), surtout qu'on est courant de l'existence des " premiers choix ". Mais aussi, comment savoir à quoi chacun de nous a légitimement droit ? Est-ce qu'en définitive, l'individu X que je suis mérite une femme belle, douce, intelligente... On visualise sans peine l'aspect sexuel des choses, l'aspect romantique / tendresse, ça va aussi, mais si on pense quotidien le spectre de la chieuse vient nous (me) hanter.

Je sais aussi que je regarde et j'agis avec bienveillance avec des amies même si leur physique n'entre pas dans mes canons... Encore qu'en y regardant ici et là on peut trouver du charme à certaines, mais pas à d'autres. On trouve que telle ou telle est moche, qu'on écoute la tête, ou le coeur, on se dit qu'on ne fera pas sa vie avec elle pour cela. Et on se trouve, pardon, on EST méchant de le penser vu que personne ne choisit la tête qu'il a.

Et je n'oublie pas non plus, expérience douloureuse à l'appui, que beauté extérieure et beauté de l'âme n'existent pas forcément de concert.

Où, comment, depuis quand tout s'est détraqué ? Le système opprimant la femme est injuste, et il n'a d'ailleurs pas totalement disparu. Mais nous n'avons toujours pas trouvé l'harmonie. Il y a-t-il une chance que cela aille mieux un jour ? Je crois voir des lueurs d'espoir ça et là. Mais si faibles.

J'ai eu le coeur gros en ayant tout cela à l'esprit. Aveu de condamnation, de culpabilité, peut-être. Enfin je suppose que je suis obscur dans mon discours, mais il fallait que ça sorte...

EDIT : @ Lux : pour ce qui est des nanas " moches " avec de " beaux " mecs, je pense que ça existe tout de même ; en tout cas, des nanas dont je ne trouve pas le physique avantageux sont au moins en couple (pas forcément vu leurs copains). Et puis, souvent un mec beau aux yeux des autres mecs ne le sera pas forcément aux yeux de la gent féminine. Et vice-versa...

[Azrael]

Lux je vois pas pourquoi tu rapportes tout direct à l amour, ni pourquoi tu veux à tout prix que ce soit une façon de reporter nos échecs sentimentaux. Encore une fois tu parles de "généralisation" alors que l auteur ressent seulement une tendance regrettable, je vois toujours pas pourquoi ça doit être tabou. On dit pas que les mecs sont une espèce meilleure mais c est pas le sujet c est pas une compétition...

[traviata]

Finalement je me demande si notre plus grand ennemi n'est pas notre hâte à juger et catégoriser. Ce qui est ou n'est pas pour nous, si la personne y est conforme ou pas ... à aller trop vite on peut passer au large de bien des choses.

Et aussi à se fixer des barrières trop rigides : il me faut ci, je ne pourrais pas supporter ça, j'ai bac + n, je suis belle/beau, je suis grande je ne vais pas prendre un mec plus petit, vu mes qualité je mérite bien...

Si je reviens sur mon histoire récente, et en étant très honnête, si j'avais raisonné de la sorte je serais passée à coté d'une belle histoire.
Physiquement, au "premier abord", rien de transcendant. Si je m'étais limitée à une photo sur un site, ça avait peu de chances d'accrocher. Donc pas d'attirance immédiate. (en plus, on est tous les deux particulièrement pas photogéniques !! ^^ )

Ajoutez le fait que, comme il le dit avec humour, il a la vidéo en panne ... ça en refroidi certaines parait-il.

Nos CV études/boulot n'ont rien de commun, faire des études sans ordi vocalisé dans les années 80 relevait de la gageure. Il n'y avait pas beaucoup d'emplois possibles non plus. J'admire d'autant plus qu'il ait affronté le lycée "normal" (en braille que ses profs ne lisaient pas), qu'il ait monté son entreprise d'aviculture pour échapper au ghetto auquel il était allergique, et qu'ensuite il ait rebondi en se formant en autodidacte. Il n'a pas un joli diplôme encadré au dessus de son bureau ... mais tant de courage et d'intelligence, ça remplace avantageusement, non ?

Voila des tas de choses qu'on ne voit pas en qq heures ni qq rencontres. C'est vrai qu'on a été plutôt amis au départ, que j'ai appris à mieux le connaître, que je lui trouve aujourd'hui beaucoup de charme, même s'il est évident qu'il n'est pas devenu par magie Robert Redford en deux ans.

On parle des "yeux de l'amour", c'est parfaitement exact dans mon cas.
Lui me voit autrement, évidemment. Il sait, dans une certaine mesure, à quoi je ressemble (ce coquin se rend compte de mes variations de poids !!), mais ce n'est évidemment pas mon physique qui l'a attiré.

Alors est-ce que la solution n'est pas, tout simplement, de fréquenter des personnes qui ne jugent pas comme vous le déplorez. Il en existe, ce n'est pas douteux. Et laissons les autres à leurs errances et aux déceptions qu'ils éprouvent et qu'ils apportent.

En jugeant trop vite, je serais passée au large d'une "belle personne", de beaucoup d'amour, de tendresse, d'attentions ...

C'est un piège vicieux, on se dit que vu comment on a souffert, on ne peut se contenter d'un " article de seconde main " (je sais, c'est parfaitement horrible ce que j'écris, mais l'illustration est parlante), surtout qu'on est courant de l'existence des " premiers choix ".

Dans la logique de ce que je viens d'écrire, qu'est-ce qui permet de reléguer une personne au rang de deuxième choix ?
Parfois je croise des hommes apparemment plus séduisants et je me dis "pourquoi est-ce que je ne pourrais pas être aussi avec un type de ce genre, plus beau plus brillant, même si je ne suis pas exceptionnelle ...je l'avoue de telles pensées me traversent l'esprit, mais je repense à ce que je vis et j'ai honte ... quand je pense à tout ce que mon ami m'apporte ...

[Lux]

Lux je vois pas pourquoi tu rapportes tout direct à l amour

Peut-être parce qu'on est sur un forum où il est question de relations amoureuses et des difficultés qu'on a en vivre ? Peut-être parce que c'est surtout de ça dont on a parlé dans tout le topic ?
Après, on peut aussi débattre en termes sociologiques du comportement des femmes aujourd'hui, mais je ne crois pas que ça ait grand-chose à voir avec un comportement de princesse, les différentes études montrant qu'une femme travaille en général plus dur à l'école qu'un homme et qu'une fois mariée, c'est elle qui continue à assumer le travail domestique en plus de celui qu'elle a à l'extérieur.

[solitrnl]

En Corée, quelle chance, où exactement? :p Moi je connais plutôt le Japon, j'y suis déjà allée et j'avais survolé la corée en avion, je pense la visiter un jour 8D Oui quand on est étranger dans des pays si homogènes, on nous remarque plus facilement, surtout si on représente un "fantasme", mais après si on veut un truc "sérieux" c'est pas si simple, comme partout quoi.

Je t'ai répondu en mp sur ce sujet ;)

[Cloud]

Est ce que ce n'est pas la douleur de s'être fait rejeté qui parle?
Après tout si une femme ou un homme veut telle ou telle partenaire avec des critères super précis c'est son choix. On est pas en dictature que je sache.
Vous voulez forcer les gens à choisir des personnes pour qui ils n'ont aucune attirance?

[traviata]

où a t-on dit ça ?
Même dans mon post, ce n'est pas ce que je dis.
Je dis que c'est dommage, pas que c'est mal, et encore moins interdit.

[Lereveur]

Dans la logique de ce que je viens d'écrire, qu'est-ce qui permet de reléguer une personne au rang de deuxième choix ?

Sur le coup, j'ai envie de dire " tout ", ou a contrario " rien n'empêche de reléguer ", malheureusement ; comme on l'a déjà dit, le physique est généralement la première chose qu'on voit, et à moins d'avoir le mérite de ne pas être abonné à un réflexe que je qualifierais de majoritaire, c'est la première chose qu'on évaluera... Avant que comme tu l'as dit toi-même, notre conscience (acquise plus ou moins précocement, par des chemins divers, mais qui comprennent souvent si ce n'est tout le temps sensibilité et souffrance) ne vienne nous taper sur les doigts juste après.

Est-ce que je pourrais tomber sous le charme de quelqu'un par la grâce de sa personnalité alors que son physique ne m'attire pas ? Je n'exclue pas l'hypothèse du champ des possibles mais dans ma situation, blasé comme je suis (et en outre j'ai écrit le précédent message car aujourd'hui j'ai eu un gros de blues alors que ça n'allait pas trop mal ces derniers temps - veuillez m'en excuser), j'ai tendance à croire qu'une fille faite pour moi (ça existe ???) devrait capter mon attention dès le début, et donc extérieurement, même si on peut le concevoir comme un mélange (physique mais aussi regard cad projection partielle de ce qu'il y a à l'intérieur, manière d'être) qui fasse un effet " spécial ".

Et puis d'un autre côté, comme je l'ai déjà dit, une nana " j'ai une belle g. mais je suis une *@////***#=+ ", ça ne marchera pas avec moi. Mais je mettrai inévitablement au-dessus du panier celles qui réussissent la réunion entre physique et mental (bien que j'aurais alors tendance à penser qu'elles méritent mieux qu'un type comme moi).

Pour reprendre le sujet : oui, des princesses dans le mauvais du terme, ça existe, tout comme existent des " dieux " comme le fait justement remarquer Lux. Question tendance, je ne suis pas très fan dont la société évolue, mais de là à quantifier le phénomène et déceler une augmentation, une stagnation ou une regression... Difficile à voir.