Virginité tardive

katy81 a écrit :ça fait moins de mal que de découvrir la vrai personnalité d'un homme.

Tu penses que l'application des conseils des coachs en séduction est un masque de la vraie personnalité d'un homme ?

Tel que je le perçois des dires de Renard, comme dit Azrael, j'ai plus l'impression qu'il s'agit de conseils de forme et non de fond, mais que ça ne dénature pas la personnalité.

Cela dit, le débat est intéressant car quelque soit mon optique, je n'ai jamais réussi quoi-que-ce-soit en relation amoureuse avec les filles :
- En étant réellement moi-même sans me prendre la tête, j'ai une approche très lente qui fait que je rate mon tour ou que je tombe dans la case ami.
- En essayant d'être plus rationnel et de suivre une ligne de conduite (approche - discussion - faire rire - toucher...), je suis trop crispé ou alors j'ai besoin d'alcool, et je risque de devenir trop à l'aise et donc d'être lourd. Ce n'est pas pour ça que je masque ma personnalité ici !
Dans tous les cas, je ne suis pas au point et j'ai la désagréable impression que la gent féminine ne me pardonne pas mes faibles compétences en séduction, donc que je ne plais pas.

katy81 a écrit :elles ont l'air toute "idiote" dans la série, excepté ... Robin

Même impression ! 8D

Dès qu'on évoque "coach en séduction", il y a tout plein de stéréotypes qui peuvent émaner et ce n'est pas toujours très positif. Mais comment juger sans connaître?

Comme je l'ai déjà dit le mien s'adaptent à mes attentes, comme il le fait pour les autres.

Nous prenons les femmes pour ce qu'elles sont!
C'est-à-dire... des femmes!!! (Oh le scoop!!!).

Il ne s'agit de faire de moi une autre personne, j'en ai déjà parlé.

J'en ai un peu marre de répéter les choses, vous êtes incroyablement têtus ^^

Bonsoir Renard et bienvenue,

Tu dis ceci :

Exact, mais le catalogage (ça existe ce mot?), se fait de manière hyper expéditive en séduction (noté que je dis bien séduction et non drague), Les 1ère secondes et minutes vont faire qu'une première image restera bien ancrée chez la personnes avec qui vous communiquez.
Or, pour les hommes ayant beaucoup de valeur humaine, il faut bien plus de temps pour découvrir sa vraie valeur (et les autres aussi d'ailleurs)

Certes, c'est logique, mais c'est valable aussi pour les femmes ! Nulle injustice ici.

Ce qui est un peu gênant dans ce que tu dis, c'est que d'une part on a l'impression que tu considères quasiment les femmes comme une espèce différente des hommes, et d'autre part, que tu penses qu'elles sont toutes du même tonneau. C'est sans doute parce que tu utilises des expressions généralisatrices, comme "comprendre comment fonctionnent les femmes, comment séduire les femmes". "Les femmes", ça n'existe pas, ce n'est pas une entité. Il y a autant de différences entre deux femmes prises au hasard qu'entre une femme et un homme pris au hasard (la différence entre individus primant largement sur la différence des sexes).

Et le maquillage, l'épilation des sourcils (qui peut totalement changer l'expression d'un regard et considérablement embellir une femme), n'est-ce pas là d'un certaine manière, un mensonge? Servant à attirer notre regard? N'est-ce pas là une déclinaison de la nature propre d'un femme? Et pourtant, on leur pardonne.

Là, je suis désolée, mais même si tu ne t'en rends pas compte, il y a clairement des relents de misogynie dans tes propos. Si je m'épile parfois les sourcils, c'est parce que c'est la norme sociale (bien sûr, il ne faut pas se le cacher) et parce que je me trouve plus jolie ainsi, des sourcils symétriques accentuant l'harmonie du visage. Et me sentir jolie, c'est important d'abord pour moi, pas du tout pour le regard des hommes. Je trouve ça en fait quasiment insultant de m'entendre dire que ce je fais concernant mon apparence, je le fais par rapport aux hommes.
D'ailleurs, je te conseille de ne plus toucher un rasoir de ta vie, ainsi tu ne déclineras pas ta "nature propre". Si tu es déjà barbu, attention, il faut qu'elle soit touffue la barbe, pas entretenue ;) .

@impala
Merci de ton accueil :)

Je parle des femmes car je suis un homme qui a une attirance envers les femmes.
Tout les hommes ne sont pas irréprochables, bien entendu.
Bien sur que les femmes forme une entité, tout dépend de comment on voit la chose.
Ca l'est d'un point de vue physionomique, mais aussi d'un point de vue psychique.
Elles ont un fonctionnement qui leur est propre, c'est juste indéniable.
Les femmes ne fonctionnent pas de la même manière que les hommes d'un point de vue psychique.
Si on n'en tient pas compte pour séduire, on fonce dans le mur...

-- Mar 25 Mar 2014 01:20 --

impala a écrit : Je trouve ça en fait quasiment insultant de m'entendre dire que ce je fais concernant mon apparence, je le fais par rapport aux hommes.

Et pourquoi cela pourrait-il être insultant?

Renard a écrit :Les femmes ne fonctionnent pas de la même manière que les hommes d'un point de vue psychique.
Si on n'en tient pas compte pour séduire, on fonce dans le mur...

Dans les grandes lignes, quelles sont donc les particularités psychiques des femmes, que nous devrions connaître afin de les séduire?

Renard a écrit :Nous prenons les femmes pour ce qu'elles sont!
C'est-à-dire... des femmes!!!

et donc ???

Renard a écrit :impala a écrit: Je trouve ça en fait quasiment insultant de m'entendre dire que ce je fais concernant mon apparence, je le fais par rapport aux hommes.Et pourquoi cela pourrait-il être insultant?.

ah bah parce que si nous faisions les choses uniquement pour les hommes ça voudrait dire que nous n'avons même pas un regard sur nous même ?!
Franchement je m'épile les sourcils euh ... pas souvent mais c'est surtout pour moi pour mon apparence dans le miroir pas pour les autres. D'ailleurs en ce moment c'est plutôt l'inverse ils sont natures .... je crois que c'est surtout une question de goût et des femmes et des hommes.

Pozor a écrit :katy81 a écrit:ça fait moins de mal que de découvrir la vrai personnalité d'un homme. Tu penses que l'application des conseils des coachs en séduction est un masque de la vraie personnalité d'un homme

oui je maintient cet avis, en tout cas ça ne me plairait pas de savoir qu'un certain nombre d'hommes me draguent avec la même méthode, puisse t elle être adapté à la personnalité de chacun d'eux. Je préfère découvrir une personnalité, un homme avec ses maladresses et ses qualités et petits défauts, même pour une approche.

et d'accord avec cet aspect de prendre son temps pour découvrir l'autre, j'ai aussi eu une mauvaise image d'homme au premier coup d'œil et me suis ravisé par la suite en revoyant ces hommes dans un autre contexte, et inversement. Mais c'est tout aussi juste pour les femmes.
Mais alors pourquoi essayer une méthode de séduction, au lieu de se montrer tel que l'on est dès le départ ?!

Je crois que ça ne s'apprend pas la séduction c'est un ressenti entre 2 personnes à un moment M. Et ce que je ressentirai à ce moment là une autre femme pourra le ressentir différemment ou plus fort etc....

Renard a écrit : mais aussi d'un point de vue psychique.

ça me fait penser à un article pour séduire une femme, que j'avais lu comme quoi les femmes aiment qu'on parle d'elles plus que de l'autre lors d'un premier échange (sujet il me semble évoquer sur un autre topic) je m'avance peut être mais si c'est ce type d'argument désolé mais non toutes les femmes n'aiment pas ça, et ça peut même en faire fuir certaines.

katy81 a écrit :oui je maintient cet avis, en tout cas ça ne me plairait pas de savoir qu'un certain nombre d'hommes me draguent avec la même méthode, puisse t elle être adapté à la personnalité de chacun d'eux. Je préfère découvrir une personnalité, un homme avec ses maladresses et ses qualités et petits défauts, même pour une approche.

Je suis d'accord sur le principe mais il y a conseil en séduction et comment on l'applique.
Par mon fake profil féminin, j'ai pu constaté moi même comment il était désagréable de comprendre que le mec utilise des tirades toutes faites venant directement de conseils en séduction.

Le problème, c'est qu'il y a aussi des gars comme moi qui n'arrivent pas dans une optique de séduction en étant totalement naturel, parce que je suis assez lent dans la démarche, en tout cas trop par rapport au temps que l'on m'alloue actuellement (je serais encore au lycée, ma lenteur ne me serait pas autant préjudiciable).
Les filles attendent un minimum de dynamisme de la part du garçon dans l'approche et je suis en dessous de ce minimum en étant naturel.

Sérieux, on devrait arrêter avec ce sujet qui se répète et où personne ne voudrait changer d avis même en 2015 :-)

@downup

downup a écrit : Dans les grandes lignes, quelles sont donc les particularités psychiques des femmes, que nous devrions connaître afin de les séduire?

Oula, il y a tellement de choses à dire.
Pour séduire une femme, il faut la stimuler émotionnellement, d'ailleurs, j'ai été grandement surpris à quel point certaines choses qui peuvent paraître anodines au premier abord peuvent complètement changer la donne comme la voix (ton, timbre, intensité), ou encore le langage corporel (qui peut traduire un manque de confiance ou au contraire, montrer une certaine assurance).
Bref, il y a des milliers de choses à dire là-dessus.

@traviata

traviata a écrit : et donc ???

Et donc pas comme une image moindre de ce qu'elles sont réellement.

@katy81

katy81 a écrit : ah bah parce que si nous faisions les choses uniquement pour les hommes ça voudrait dire que nous n'avons même pas un regard sur nous même ?!

Pas du tout, mais en quoi le fait de faire quelque chose à propos de ton apparence par rapport aux hommes pourrait-il constituer quelque chose d'insultant?
Je ne vois pas le mal là-dedans.

katy81 a écrit :Je préfère découvrir une personnalité, un homme avec ses maladresses et ses qualités et petits défauts, même pour une approche.

Encore faut-il le rencontrer, cet homme.
L'un des aspects de la "méthode" consiste à créer des opportunités.
Il faut que tu saches que pendant que beaucoup vivent tout type de relations amoureuses, pendant ce temps, il y en a qui ne vivent rien, absolument rien (et je pense que je suis sur le bon forum pour le dire), mais ça, je pense que tu le sais déjà.

Quand j'avais 13 ans, cette envie de connaître une fille était très forte, on me disait "Ne t'inquiètes pas Nicolas, tu es encore jeune, ça viendra", résultat, presque 10 ans plus tard, à part une relation de 3-4 mois que j'aurai aimé éviter, il ne s'est pas passé grand chose.
Pendant que certains ont un redoutable succès avec les femmes, d'autres n'ont rien, absolument rien et pourtant, ils méritent eux aussi (injustice également valable pour les femmes).

Alors quand une femme me dit: "Tu sais, tu m'aurais plu sans ces méthodes."
Je réponds: "Non, on ne se serait même d'ailleurs jamais rencontré, car sans l'initiative que j'ai prise de me prendre en main, je ne t'aurai jamais abordé dans ce bar/ dans la rue / à cette soirée. Et même si on s'était rencontré, j'aurai été tellement anxieux que j'aurai coupé court à toute conversation tellement le stress me dominerait, c'est ce que je faisais avant, ou au mieux, je perdais tout mes moyens."

katy81 a écrit :Je crois que ça ne s'apprend pas la séduction c'est un ressenti entre 2 personnes à un moment M. Et ce que je ressentirai à ce moment là une autre femme pourra le ressentir différemment ou plus fort etc....

Chaque femme est unique et a sa propre sensibilité.
Mais pour certains hommes comme moi, il est nécessaire de recadrer clairement les choses et d'être guider pour mieux séduire, pourquoi?
Tout simplement parce qu'avec mon passé et l'aigreur créée, j'ai développé des blocages vis-à-vis des femmes qui rendent la chose plus difficile, ce coaching m'est donc bien utile.
D'ailleurs je suis loin d'être le seul à être dans ce cas.
En séduction, il y a bien un ressenti entre 2 personnes, mais ce ressenti peut-être altérer par plusieurs choses qui n'ont rien à voir avec la personne en face de nous, comme un passé lourd avec les femmes, dans mon cas. (ou un passé lourd avec les hommes pour une femme par exemple).