Virginité tardive

Ne pas répondre aux sollicitations d'un inconnu est plutôt une stratégie de survie que tu apprends à adopter à force. En effet, si tu réponds le gars pense que tu l'encourages à venir te parler et tu peux passer de longues minutes fort pénibles à tenter de t'en débarrasser. Donc ce n'est pas parce qu'elle te considère mal, toi en particulier, ça c'est ce que tu projettes sur elle. Si en plus tu travailles sur des chantiers, laisse tomber, l'explication est là. Je me suis fait tellement hélée par des gars de chantiers que je ne réponds rien et ce, systématiquement.

Ton premier message donnait l'impression que toute cette histoire était une hystérie collective fomentée par les féministes qui essaient de détruire les hommes qui osent aborder. Ça donnait l'impression que tu minimisais nos témoignages. Or ce n'est pas contre les hommes qu'on dénonce ce sentiment d'insécurité, c'est qu'on a juste le droit de se sentir en sécurité dans la rue.

Point de contradictions certes,

Cependant, tu tires des conclusions extrêmes

gronul a écrit :en gros si je croise une fille qui marche seul dans la rue ,il ne faut surtout pas lui dire bonjour ou bonsoir par ce qu'elle à peur que je l' agresse.Ne surtout pas la regarder car sa la met mal à l'aise

et caricaturales.

gronul a écrit :et puis le comble il ne faudrait pas etre galant car c'est réducteur pour les femmes et c'est mal vu des féministes

C'est ça qui fait réagir.

Il peut y avoir plein de raisons à des non réponses à des bonjours à des inconnu(e)s.
- il/elle n'a pas fait attention / entendu
- n'est pas poli
- ce n'est pas dans ses habitudes de dire bonjour à un inconnu
- une façon de se protéger comme le dit Apatch

Peu de chance que cette personne te prenne pour une m*rde. Elle ne te connait pas !

Pasta a écrit :Donc une femme qui ne veut pas se faire draguer ne peut pas aller dans une sortie OVS, dans un bar ou une boîte de nuit ?

Je n'ai pas posé d'interdit ni d'obligation.
J'ai simplement dit que c'étaient des lieux où on venait pour parler avec des gens et créer du lien social. Je ne dis pas qu'on est obligé d'accepter de se faire draguer, on peut tout à fait le refuser si on n'en a pas envie, mais la portée n'est pas la même que lorsqu'on est dans la rue et qu'on veut juste passer, ou attendre quelqu'un.
Preuve en est : les femmes qui parlent du harcèlement de rue ne parlent absolument pas de ce qui se passe dans les bars ou dans les boîtes, car même si elles y sont sollicitées, et parfois contre leur gré, elles ne vivent pas ça comme une agression, puisqu'elles savent que le lieu s'y prête. C'est le jeu : il y a des femmes qui viennent dans les bars pour trouver un compagnon, la confusion est donc possible ; il est bien plus rare qu'une fille mette une jupe pour être abordée et trouver un mec dans la journée.

Pasta a écrit :Je pense que le problème vient du vocabulaire employé. Dire que la rue est la « propriété », le « fief » des « mâles », ça veut dire que moi personnellement, en tant que « mâle » propriétaire de la rue, je pourrais céder une partie de la voie publique aux « femelles » mais que je ne le fais pas. Or je ne pourrais pas moins harceler les femmes dans la rue que je ne le fais actuellement. Et comme je l’ai dit, je ne suis pas non plus témoin des harcèlements dont on parle, je ne peux donc pas intervenir.

Pas étonnant donc que certains soient sur la défensive et se sentent obligés de dire qu’ils ne sont pas comme ça. Et ce n’est pas avec des articles qui disent en substance « si vous dites que vous n’êtes pas comme ça, c’est que vous êtes comme ça » qu’on arrangera les choses.

Mais si, c'est étonnant : quand on me dit que le monde est fait par et pour les blancs, je ne comprends pas pour autant que je vais réussir tout ce que j'entreprends parce que je suis blanche, et que je vais écraser les personnes de couleur autour de moi. Cela me permet simplement de prendre conscience de ce que vivent les personnes de couleur (ne l'étant pas moi-même, je ne peux pas savoir ce qu'elles vivent sans parler avec elles) et d'essayer, à mon niveau, de faire au mieux pour éviter d'avoir un comportement raciste. C'est aussi simple que ça.

Apatch a écrit :Pourquoi ne pas tenter de prendre des cours de self défense ? Ça te assurerait non ? Le mieux je pense ce sont les cours de krav manga. Quand bébé sera sorti je m'y essaierais bien.

C'est une piste en effet . :)

Lux a écrit :

Pasta a écrit :Je pense que le problème vient du vocabulaire employé. Dire que la rue est la « propriété », le « fief » des « mâles », ça veut dire que moi personnellement, en tant que « mâle » propriétaire de la rue, je pourrais céder une partie de la voie publique aux « femelles » mais que je ne le fais pas. Or je ne pourrais pas moins harceler les femmes dans la rue que je ne le fais actuellement. Et comme je l’ai dit, je ne suis pas non plus témoin des harcèlements dont on parle, je ne peux donc pas intervenir.

Pas étonnant donc que certains soient sur la défensive et se sentent obligés de dire qu’ils ne sont pas comme ça. Et ce n’est pas avec des articles qui disent en substance « si vous dites que vous n’êtes pas comme ça, c’est que vous êtes comme ça » qu’on arrangera les choses.

Mais si, c'est étonnant : quand on me dit que le monde est fait par et pour les blancs, je ne comprends pas pour autant que je vais réussir tout ce que j'entreprends parce que je suis blanche, et que je vais écraser les personnes de couleur autour de moi. Cela me permet simplement de prendre conscience de ce que vivent les personnes de couleur (ne l'étant pas moi-même, je ne peux pas savoir ce qu'elles vivent sans parler avec elles) et d'essayer, à mon niveau, de faire au mieux pour éviter d'avoir un comportement raciste. C'est aussi simple que ça.

Cette formulation me mettrait tout autant sur la défensive. On dirait qu’on reproche aux blancs d’être blancs, et qu’ils sont tous collectivement et activement responsables des discriminations subies par les autres. C’est impossible de faire prendre conscience d’un problème sans faire culpabiliser ceux qui n’y sont pour rien ?

j'avais vu ce reportage le jour de sa diffusion, ce qui m'est venu à l'esprit dès le départ est que les types qui font du harcèlement de rue prennent les femmes pour des Pµtes tout simplement.

C'est à mon sens même pas de la drague comme ils peuvent le faire croire ; et le problème est bien là.
Sur 10 gars qui vont accoster une femme dans la rue ou sur le quai d'une gare vraiment pour la dragué est minime je dirais 1 ou 2 sur 10. Et du coup les 2 hommes correctes qui veulent vraiment faire connaissance passe eux aussi pour des harceleurs.

Les gars qui font du harcèlement de rue sont des abrutis, c'est aussi bête que cela.

Je vais faire une digression pro, mais vous verrez qu'elle a un lien. En informatique (ou plus généralement pour un système qui rend un service), on mesure la disponibilité avec un "nombre de 9". Ainsi "5 neufs" c'est 99.999% de disponibilité (soit 5 minutes de panne par ans), "4 neuf" = 99.99% (une heure de panne par an) et ainsi de suite. Avec une dispo de "deux neufs" , tu as 1 à 2 heures de panne par semaine, et c'est suffisant pour que les utilisateurs soient mécontents. Alors que la panne n'est là que 1% du temps, cela gêne beaucoup les gens.

Le harcèlement de rue, c'est pareil : 99% des gars n'en font pas et cela ne leur viendrait pas même à l'idée. Mais le 1% qui reste suffit à indisposer ainsi les filles et à leur donner une sensation d'agacement ô combien légitime. Comme quoi un tout petit nombre peut ternir l'image du plus grand nombre alors qu'ils sont ultra minoritaires. C'est en cela qu'ils sont d'autant plus condamnables car en plus ils pensent que leur comportement est normal et tous les gars font comme eux. Il 'y a pas à dire : ils ne sont qu'une grosse brande de couillons irrécupérables.

Un question que je me pose :

Pourquoi ces gens là font ce qu'ils font? D'après ce que vous dîtes, ce n'est vraiment pas une exception, l'acte d'un fou par exemple.

Pourquoi aller tenter de draguer lourdement dans la rue, si cela est forcément voué à l'échec.
Pourquoi, dans les cas les plus gênants, aller insulter/siffler/importuner les femmes ?

Est ce que ces pratiques existaient avec la même intensité dans le passé?

Comme dit plus haut, déjà pour moi, je n'en ai pas le souvenir.

J'ai fait le tour des blogs qui se posaient la question.
La pression sociale qui fait qu'un mec sans nana est un looser, ce qui fait penser que la femme reste un trophée dans l'esprit commun de certains hommes. Et comme chaque victoire, tout est bon pour vaincre même les tactiques les plus dégueulasses

Les harceleurs n'ont surtout pas d'empathie pour leurs victimes, seul leur satisfaction personnelle compte et comme ils savent que beaucoup de "points" sont avec eux (le fameux mythe de "la femme qui dit non même si elle pense le contraire"), le sentiment d'avoir commis un mauvais acte reste inefficace.

Cette situation fait du tort aux deux côtés : certaines femmes se replient sur elles-même et certains hommes restent sur le carreau ou n'osent plus rien.

Malgré des regards et des sourires très flatteurs envers ma personne quand je me promenais en ville, je n'ai jamais rien tenté. Je sais que la rue n'est pas un endroit propice à la rencontre tellement les gens sont pressés de se rendre à un point précis. La rue étant un lieu transitoire où on a tendance à se perdre dans ses pensées.