Virginité tardive

Je crois qu'il faut se méfier des gens qui croient avoir compris "les hommes" ou "les femmes", l'esprit humain a tellement besoin de se rassurer qu'on est peut être trop souvent tenté par des explications un peu rapides, plutôt que de reconnaître que nous sommes tous différents, ce qui est plus difficile à comprendre, mais tellement plus fructueux...

Il n'y a rien de plus vicieux que les étiquettes : autant celles qu'on colle aux gens que celles qu'on se colle. On en devient trop facilement prisonnier, et finalement on se coupe de la réalité des gens qui est nécessairement au delà de tout ce qu'on peut percevoir. C'est d'autant plus absurde pour un aussi grand groupe de personnes que "les femmes" ou tout autre.

Discussion stérile de toute façon, sous prétexte qu on ne doit pas généraliser (on a bien compris que tout le monde était différent), il sera toujours impossible de parler des tendances hommes ou femmes ;)

Il me semble aussi . :)

Azrael a écrit :il sera toujours impossible de parler des tendances hommes ou femmes ;)

Et t'en déduis quoi ? Que l'observation se plante, ou qu'il n'y a pas de grande tendance ? (Parce que oui, dans la vie il n'y a pas toujours des grandes tendances, même si c'est désagréable à l'esprit humain).

Par contre, ça ne me parait pas du tout stérile.

Ne pas réagir au fouet, ne pas réagir au fouet...

Azrael a écrit : il sera toujours impossible de parler des tendances hommes ou femmes ;)

Alors pourquoi perdre (encore une fois *-) ) du temps ?

Lereveur a écrit :Sinon, pour ce qui est ton propos, fort intéressant, j'y mets un petit bémol : tu n'agiras pas exactement pareil qu'avec un homme avec une fille sur qui tu as des vues ; ou du moins, tu ne seras pas dans le même état d'esprit... Avec une amie, il n'y a pas ce genre d'enjeu : je papote, je dis honnêtement ce que je pense, etc. Mais dans un cadre amoureux, c'est tout de suite plus tendu : une parole ou un acte de travers, tu peux te retrouver stoppé net dans tes espoirs (je ne dis pas qu'on peut se permettre n'importe quoi à côté quand il s'agit d'une amie, mais je pense que tu saisiras l'idée).

Aaaah, on y est :)
Eh bien c'est faux. "Séduire" quelqu'un, ce n'est pas un parcours du combattant où la moindre erreur est fatale. Ça ne marche pas du tout comme ça. Si tu es intéressé, et si la personne est intéressée, ce n'est pas une blague pourrie qui va tout gâcher, crois-moi !
Et puis c'est quoi, "une parole ou un acte de travers" ? C'est ne pas opiner à chaque phrase ? Ne pas exaucer ses moindres désirs ? Tu vois qu'on rejoint vite la théorie foireuse du "nice guy".

Il ne faut jamais oublier que la personne en face est un être humain comme nous, avec les mêmes doutes, les mêmes inquiétudes, les mêmes troubles, les mêmes questionnements. Si on part du principe que les femmes sont de mystérieuses créatures incompréhensibles qu'il faut leurrer pour posséder, autant jouer à Pokémon.

Je crois que ce qui complique tout cela, c'est de se mettre une énorme pression en croyant, à tort, que notre comportement conditionne intégralement la réussite ou non de la relation que l'on essaie de nouer. De ma faible expérience, je retire l'idée qu'on peut parfaitement bien se rapprocher d'une femme, développer une vraie complicité... sans pour autant que ça aille plus loin, et qu'on n'en soit responsable. Parce qu'elle n'est pas attirée et/ou disponible pour une relation amoureuse. Conséquence de cela : développer une amitié sincère avec une personne qui nous attire est tout sauf un échec, c'est une richesse qu'il faut cultiver, comme toute belle amitié, même si cela ne comble pas toutes nos attentes.

Appliquer une "recette" peut permettre de maximiser ses chances à court terme, mais au risque que ces recettes ne correspondent pas à notre véritable personne, ce qui finira inévitablement par ressortir et probablement faire foirer la relation. Oser se présenter tel qu'on est vraiment me paraît le seul moyen d'avoir une chance de construire quelque chose de sincère/durable. C'est déroutant, car, contrairement à des milliers de choses dans la vie, il n'y a pas de "mode d'emploi" pour ça, et c'est ambitieux car il faut assumer ce qu'on est : quelqu'un de tout aussi valable qu'un autre, parmi les autres.

Azrael a écrit :Et comme d hab on va en venir à la personne qui ne s y reconnaît pas (ou ne veut pas s y reconnaître), et voilà la vision des choses avancée est sensée s infirmer, comme s il mettait vraiment tout le monde dans le même panier, *attend le fouet* ;)

Je ne m'y reconnais pas non plus xD . A l'époque où je plaisais, une amie m'appelait même "l'homme qui ne dit jamais non" (ce qui ne l'a pas empêché de faire le premier pas). Il va sans dire que quand j'ai lu le topic sur les "bad boys" où même des femmes disaient que les mecs qui disent oui à tout (= des "toutous") ne pouvaient plaire, ça ma fait beaucoup rire. Dans mon cas, c'est quand je suis devenu "l'homme qui ne dis jamais oui" que j'ai arreté de plaire.
Mais je ne mets pas tout le monde dans le même panier : Quand je vois un des mes cousins, qui boit et sort en soirée toutes les semaines, change de copines tous les 3 mois et a un gosse dont il ne s'occupe jamais, lui, c'est un cliché du "bad boy" qui apparemment lui réussit..
Il faut de tout pour faire un monde parait-il...

Ouakari a écrit :Je ne m'y reconnais pas non plus xD . A l'époque où je plaisais, une amie m'appelait même "l'homme qui ne dit jamais non" (ce qui ne l'a pas empêché de faire le premier pas). Il va sans dire que quand j'ai lu le topic sur les "bad boys" où même des femmes disaient que les mecs qui disent oui à tout (= des "toutous") ne pouvaient plaire, ça ma fait beaucoup rire. Dans mon cas, c'est quand je suis devenu "l'homme qui ne dis jamais oui" que j'ai arreté de plaire.

Une idée un peu folle : et si, au lieu de dire tout le temps "oui" ou tout le temps "non", on disait "oui" quand on a envie de faire quelque chose et "non" quand on ne veut pas ?
Quand on vous demande quelque chose, analysez la situation et demandez-vous simplement, avant de répondre, si vous avez envie de le faire, et si vous êtes en capacité de le faire. Si une des deux réponses est un "non", alors déclinez l'offre.

Essayez, je vous jure que vous ne perdrez aucun ami, ni ne raterez aucune occasion de plaire.

Par ailleurs, j'ai souvent l'impression que ceux qui disent ne "rien comprendre aux filles" n'ont tout simplement pas essayé. En général, celui qui dit "je ne la comprends pas" utilise juste une périphrase pour "je ne suis pas d'accord avec elle/ce qu'elle dit ne m'arrange pas, et je n'ai pas envie de voir les choses de son point de vue" (pareil, ça marche dans les deux sens).

Giles a écrit :Eh bien c'est faux. "Séduire" quelqu'un, ce n'est pas un parcours du combattant où la moindre erreur est fatale. Ça ne marche pas du tout comme ça. Si tu es intéressé, et si la personne est intéressée, ce n'est pas une blague pourrie qui va tout gâcher, crois-moi !
Et puis c'est quoi, "une parole ou un acte de travers" ? C'est ne pas opiner à chaque phrase ? Ne pas exaucer ses moindres désirs ? Tu vois qu'on rejoint vite la théorie foireuse du "nice guy".

Il ne faut jamais oublier que la personne en face est un être humain comme nous, avec les mêmes doutes, les mêmes inquiétudes, les mêmes troubles, les mêmes questionnements. Si on part du principe que les femmes sont de mystérieuses créatures incompréhensibles qu'il faut leurrer pour posséder, autant jouer à Pokémon.

Sur le point " un acte ou une parole de travers ", je ne pensais pas au fait de dire amen à tout (là, à la rigueur, je pense pouvoir exposer mon point de vue, même si il est différent), mais plus à quelque chose qui peut refroidir la dame (une réflexion qui peut donner à penser que tu es idiot, un mouvement d'humeur, une situation particulièrement humiliante ou ridicule qui ne te présente pas sous ton meilleur jour, une première impression faussée (*)...).

En fait, fondamentalement, je crois que je déteste surtout que l'attirance non-réciproque existe. Que de souffrances, de doutes et de perte de temps !

La personne qui n'est pas intéressée se retrouve avec la " charge " de rejeter la personne intéressée, et si elle a suffisamment d'empathie, elle aura conscience de faire souffrir en disant non. Mais elle ne souffrira pas autant que l'autre que n'étant pas intéressée, elle n'avait rien à perdre sur ce plan, contrairement à l'autre (**).

On dit aussi qu'il faut montrer son intérêt mais on voit aussi combien est grande chez nos membres masculins la crainte de passer pour un lourd ou que la fille se dise " il me prend pour un vagin sur pattes " (alors que c'est faux, à moins d'être un vrai c*nnard, on peut désirer sexuellement une fille sans pour autant oublier que c'est une personne).

On peut finir par se dire qu'il ne faut plus rien tenter qu'il ne reste plus qu'à attendre " le bon vouloir " d'une fille pour bouger à nouveau. Mais évidemment, à cause de cette fichue éducation dépassée, une grande partie de la gent féminine en reste à un rôle passif (ce qui est bien commode : la position n'impose pas la prise de risque initiale).

Tout ce que j'écris ici est un peu confus, et a sans doute été déjà dit et redit. Mais je voulais souligner l'impression " d'absence d'issue " qui se dégage de toutes ces pensées.

(*) : @ Traviata : Mais je n'oublie pas : les changements d'avis, ça arrive xD .

(**) : Tiens, ça me rappelle la formulation de nombreuses lettres de refus d'emploi : " Cela ne remet pas en cause vos qualités personnelles " (mais évidemment c'est souvent difficile d'y croire si personne ne vous dit jamais oui !).