Virginité tardive

Carino a écrit :JCL je comprends mais je peux aussi me dire que les nanas qui viennent vers moi tapent "bas" et donc ça peut aussi ne pas me donner envie .

On a tous (ou avons eu) cette pensée sur forum. L'estime de soi étant très basse, on ne peut envisager qu'une personne vienne nous voir parce qu'elle pourrait réellement être intéressée par notre pauvre petite personne misérable. (Facile à dire mais) faut passer ça.
Perso, j'ai quand même trop d'ego pour aller voir un homme par dépit. Je me dis "je vaux quand même mieux". Pas que le bonhomme en question soit tout naze, mais que je trouverais ça encore plus dur et violent pour l'estime que je me porte que de finir avec un type qui ne m'attire pas.

Carino a écrit :Ou vienne me voir pour se moquer . Je veux dire, on avance, pas avec des pensées pareilles .

Écoute, il faut arrêter de te dire que, quand une femme vient te voir, il y a un risque que ce soit avec des pensées malveillantes. Et je sors relativement souvent. Honnêtement, je n'ai encore jamais vu quelqu'un aborder une personne simplement pour se moquer. Oh oui, ça doit arriver, mais bien plus rarement que ce tu sembles croire.

Carino a écrit :C'est pas parce qu'une nana drague en général moins qu'un mec qu'elle ne va pas calculer aussi . Même si ça peut être aussi un intérêt sincère .

Mais qu'entends-tu par calculer ? Parce que, là, je ne te suis plus.

Tout ce que je lis pour l'instant, c'est : "Si une femme vient vers moi, elle est soit moqueuse et mauvaise, soit elle pense ne pas pouvoir trouver mieux."
Tu crois que les femmes sont aussi manipulatrices et calculatrices (sens péjoratif) ? Mon dieu, si on se rencontrait, l'image que tu as nous prendrait un coup (oui, c'est très prétentieux). On me reproche tout le temps d'être beaucoup trop franche et honnête, et de n'avoir absolument aucun tact. Un vrai bonhomme ! :D

@ Lux et JCL : J'aime ce débat :D !

Je vous l'accorde, de base / fondamentalement, tout le monde, homme comme femme, a envie d'être spécial(e) / unique aux yeux d'une autre personne... Moi non plus je n'aime pas ce sentiment d'être un second voire dernier choix, ou une pièce de rechange (enfin, surtout si une ou plusieurs femmes se mettent à venir vers moi alors que je serai trop âgé)... Mais si au fil de la rencontre, en se connaissant, à la réflexion, tu passes au rang de premier choix, c'est le résultat qui compte, non ?

La nuance que je veux souligner, c'est que même si vous " passez après " X ou Y, à partir du moment où vous entrez dans le groupe des personnes abordées, choisies... Vous êtes déjà spéciales, vous avez déjà retenu l'attention, contrairement aux autres filles présentes que je n'aurais pas sélectionné (le terme n'est pas très aimable, mais il s'agit bien de ça).

Même l'escort girl restera quelqu'un de spécial à mes yeux... On ne se reverra sûrement jamais, et même si c'était un cadre donnant - donnant, j'ai un peu l'impression d'avoir une dette à son égard : elle m'a donné ce qu'aucune fille n'a eu le cran de me donner (enfin... " 0,5 " fille pour être honnête, mais sans concrétisation, ça ne compte pas tout à fait). Si d'aventure je la croisais de nouveau et qu'elle serait en difficulté, cette " dette " pèserait " en plus dans la balance pour que je décide de l'aider.

Après, je confesse qu'au moins une fois, j'ai ciblé une amie un peu par dépit (" bon, physiquement elle n'est pas terrible à mes yeux, mais je sais qu'elle a un faible pour moi, et elle est gentille. "), ce qui ne m'empêchait pas (et ne m'empêche toujours pas) de reconnaître ses qualités humaines. Et c'était aussi une idée où tout le monde était gagnant (pour ça que j'ai invité l'expression " acte de solidarité affectivo-sexuelle "). Ton " ouais, bof ", JCL. Affaire qui a fini par un oui qui s'est transformé en non, et là, bien qu'une partie de moi était compréhensive, l'une a eu un gros accès de rage qui doit sans doute te faire horreur : " B*rdel, si même elle ne veut pas de moi, quelle fille me dira oui ? Aucune ! @*%ù*!!! ".

Je coucherais pas avec absolument n'importe qui. Mais une fille qui accepte de coucher gagnera déjà beaucoup de respect de ma part. Et encore plus si, amazone, elle prendra l'initiative.

Il y a quelque part contradiction entre affirmer qu'il faut être soi-même, honnête et qu'il faille dissimuler une réalité (notre manque, et désir, d'affection)...

Dans ce cas, est-ce plus facile (on est pas dans l'angoisse mais tout à fait dans la découverte tranquille) quand on ressent immédiatement une forte affection pour la personne ? Un début de sentiment amoureux (mais alors comment les coups d'un soir sont possibles, même si il peut y avoir de l'amour dedans ?) ? Sauf qu'on ne tombe pas forcément dans cet état tous les quatre matins, et pas forcément de la personne la plus accessible (Lux sait de quoi je parle...)... Et toujours, le temps ne se met en pause jusqu'à ce qu'on trouve qui nous convient !

JCL bien sûr qu'il y a des femmes toxiques comme certains hommes et étant donné que je pense être une "proie facile" (physique ingrat) je me méfie un peu je le reconnais .

Mon meilleur pote m'avait dit il y a pas mal d'années, "elle, ça sera juste pour un soir" et cette même personne est devenue la femme de sa vie . J'ai d'ailleurs été leur témoin de mariage . Dieu merci des personnes qu'on ne trouve pas "uniques" au départ peuvent le devenir plus tard .

Je vais mettre mes gros sabots dans toute cette conversation mais voici pour ma part le ressenti que j'ai toujours eu face à ça (bien sûr c'est le mien et je ne prétends pas qu'il soit universelle) : un homme qui drague plus d'une fille dans une soirée (entendu que j'assiste bien sûr à ses tentatives de drague), je me dirai qu'il est "mort de faim".

Quelque soit le respect que pourrait avoir le mec pour moi et pour mes désirs, il n'y a pour moi aucune satisfaction à vivre une aventure avec quelqu'un qui est autant en demande, tout simplement parce que même s'il me respecte j'ai conscience qu'il ne m'a choisi que parce que j'ai dit oui et pas pour moi en tant que personne. Le raisonnement ne va pas aussi loin que de lui en vouloir d'avoir des exs (encore que dans mon cas je sois extrêmement possessive mais ça c'est une autre débat :boulet: ) parce que ses exs il les a choisi pour elles, il n'a séduit qu'elles et n'est sorti qu'avec l'une d'entre elle à chaque fois avant de rompre, ça n'a rien à voir avec ce qu'il se passe le temps d'une soirée. C'est l'intention qui compte pas réellement le nombre associé.

Bref, je ne sais pas si je m'exprime clairement, mais du désir sexuel j'en ai suscité pas mal auprès des hommes et je n'éprouve aucune, mais alors aucune satisfaction à en susciter chez un homme qui a dragué plusieurs filles avant moi avant d'essayer. Je ne me sens pas "choisi", mais clairement comme un lot de consolation et c'est vraiment pas très satisfaisant pour son égo. Même si le gars a du respect pour moi je n'aurais l'impression que d'être un vagin sur patte. Parce que soyons honnête si c'est moi plutôt que le type à côté c'est parce que j'ai des seins, un vagin et pas lui.

Je vais être un peu dure mais c'est vraiment pour exprimer clairement mon propos : je ne suis pas là pour combler le manque affectif/sexuel de quelqu'un, ce que je veux c'est vivre quelquechose avec quelqu'un parce qu'il aura fait le choix de le vivre avec moi et personne d'autre. Du coup forcément, s'il le propose à plusieurs filles avant moi ça va être difficile de le voir sous cet angle.

Dans ce contexte je n'ai pas du tout mais alors pas du tout l'impression d'être dans un rapport gagnant-gagnant, j'ai surtout l'impression que c'est gagnant pour le mec et uniquement pour lui. Je ne vois pas du tout ce que ça aurait de gagnant pour moi. Mais bon, j'ai toujours été un chat sauvage en matière amoureuse, mon homme a quand même beaucoup de mérite le pauvre xD .

Lereveur a écrit :Dans ce cas, est-ce plus facile (on est pas dans l'angoisse mais tout à fait dans la découverte tranquille) quand on ressent immédiatement une forte affection pour la personne ? Un début de sentiment amoureux (mais alors comment les coups d'un soir sont possibles, même si il peut y avoir de l'amour dedans ?) ? Sauf qu'on ne tombe pas forcément dans cet état tous les quatre matins, et pas forcément de la personne la plus accessible (Lux sait de quoi je parle...)... Et toujours, le temps ne se met en pause jusqu'à ce qu'on trouve qui nous convient !

C'est certainement plus simple, effectivement, quand il y a des sentiments en jeu, mais cela n'est pas nécessaire.
On peut avoir envie de quelqu'un, le/la désirer, sans vouloir quoi que ce soit de plus, et pour autant faire comprendre à cette personne qu'elle est spéciale, qu'il y a quelque chose de particulier qui nous attire en elle.
Perso, si à un moment de ma vie j'ai "couché pour coucher", c'est-à-dire pour combler une envie parfois difficilement répressible, et qui me faisait choisir presque le premier venu, je suis revenue de cette manière de faire. Ce n'était satisfaisant ni pour moi, ni pour l'autre. Ce qui compte, c'est de créer une connexion, une vraie relation humaine, même si la perspective est essentiellement sensuelle. J'aime sentir qu'un homme voulait passer sa soirée / sa nuit avec moi, même s'il couchera avec une autre dans quelques jours. Il n'empêche qu'au moment M, je ne suis pas interchangeable, et c'est moi qu'il veut. De la même manière que je le désire également, et que je ne voudrais pas être avec un autre.

C'est très important de ne pas tomber dans la consommation, même s'il s'agit d'une relation sans lendemain. L'être humain n'est pas une marchandise qu'on consomme et qu'on jette. C'est un être complexe avec qui on peut passer de bons moments, mais pour cela, il faut apprendre à le connaître, le respecter, l'apprécier.

Apatch a écrit :Parce que soyons honnête si c'est moi plutôt que le type à côté c'est parce que j'ai des seins, un vagin et pas lui.

Il est probable que cet aspect entre également en compte même si tu es la première et la seule de la soirée qu’il drague.

Tout à fait Pasta . Excellente remarque . ;)

Vous pensez systématiquement qu'un homme qui vient vous accostez en ai à sa X tentative ou c'est juste si vous l'avez vu faire pareil avec une autre femme quelques temps auparavant ???

gronul : Quand je sais ne pas être la première - comme pour quasiment toutes -, loin de là. Et heureusement, parce que sinon il n'y aurait jamais formation de couples !

Lux : Merci de participer à ce sujet, j'ai moins d choses à écrire puisque tu le fais à ma place (et de manière bien plus concise !).

Apatch : Voilà, on est du même avis.

Lerêveur : C'est bien parce que je sais que je n'apparaîtrais pas forcément spéciale pour l'autre que je... tolère de plus en plus de passer en seconde position, en espérant prendre de la pole position avec le temps. Néanmoins, entre passer la deuxième et passer la huitième, ou même la troisième... Humpf.

Je comprends que je serais déjà spéciale d'avoir été remarquée parmi d'autre. Mais peut-être qu'on touche du doigt ce qui manque à certains d'entre vous quand vous abordez une femme. ELLE DOIT SE SENTIR UNIQUE ! Toujours ! Quel que soient les circonstances ! Que ce soit une inconnue remarquée dans la rue, une collègue, une voisine, une amie d'une amie. Ça ne signifie pas la mettre sur un piédestal, passer son temps à la complimenter ou papillonner autour sans arrêt. Seulement lui montrer votre intérêt exclusif pour elle. (Sans faire psychopathe !)

Et Lerêveur, cette pensée malheureuse, je l'ai moi-même déjà eu... plusieurs fois... j'ai honte aussi. Je ne suis pas une sainte, loin de là. Je crois que c'est malheureusement naturel. On juge les gens, puis on les classe, et selon la grille de lecture, ils auront plus ou moins de valeur à nos yeux. C'est moche mais humain.
C'est d'ailleurs pour ça qu'on s'est déjà tous dit "Pourquoi ce gros naze a une copine et que, moi, je suis seule ?!".

Lereveur a écrit :Mais une fille qui accepte de coucher gagnera déjà beaucoup de respect de ma part.

Sauf que la plupart des hommes auront surtout gagné du respect pour eux-même d'avoir réussi à attraper la fille. Pas forcément en méprisant de ce fait la demoiselle, mais le respect sera tourné vers eux et non vers elle. Ce n'est que mon avis, peut-être faux.

Lereveur a écrit :Il y a quelque part contradiction entre affirmer qu'il faut être soi-même, honnête et qu'il faille dissimuler une réalité (notre manque, et désir, d'affection)...

Quand je me présente à quelqu'un, je ne suis pas non plus exhaustive ! Je ne montre pas tout. Et puis, on peut tout à fait dévoiler qu'on aimerait de l'affection sans non plus étaler son désespoir. Ca n'a rien de séduisant.
Je ne mens jamais à mon propos, je trouve ça trop anxiogène (d'ailleurs, je ne maquille pas pour la même raison : et quand il verra à quoi je ressemble vraiment ??). Pour autant, j'essaie de mettre en avant mes atouts et de diminuer ce que je considère comme des tares.

Il est vraiment intéressant ce topic :


JCL :
Je comprends ton envie d'être "unique" pour construire une relation mais dans un club tu es juste une personne charmante parmi d'autres . Moi je vois des tas de filles jolies ou attirantes dans une soirée c'est dans un second temps que je fais connaissance avec la personne . D'abord j'éprouve du désir et après plus éventuellement ... Et ça n'est pas un crime de n'éprouver que du désir .