[Lux]

Objectivement, l'homme n'est pas toujours l'agresseur, ni la femme toujours la victime. C'est pourtant le seul scénario dont on entende parler. Ce n'est pas seulement le discours majoritaire dans le débat publique (ce qui aurait le mérite d'être cohérent avec la réalité des faits), c'est littéralement le seul discours. Et on peut essayer de rationaliser ça tant qu'on veut, mais ça ne change pas le fait que ce discours à sens unique change les hommes en ennemis. Des animaux tout juste capables de se contrôler, à qui il faut apprendre ou réapprendre à bien se comporter.

https://www.amnesty.ch/fr/themes/droits ... t-chiffres
https://stop-violences-femmes.gouv.fr/l ... r-les.html

Tu as raison VACN : il est honteux qu'on parle de ce problème aussi grave qu'est la violence subie par les femmes, quand on voit les chiffres. Après tout, on ferait mieux de minimiser et faire comme si cela n'existait pas, c'est vraiment anodin de savoir qu'une femme sur trois, dans le monde, a été abusée sexuellement.

Je ne suis pas du tout d'accord avec le fait que tout soit dû à une "éducation". Les hommes sont effectivement plus prédisposés aux actes violents que les femmes, mais c'est une affaire d'hormones principalement. Bien sûr, les personnes évoluant dans un contexte malsain sont plus susceptibles d'avoir des comportements violents mais il n'y a pas de différences entres les sexes dans ce domaine hormis que les hommes font "plus de dégâts" de par leur force physique et l'effet de la testostérone. Mais de là à dire que c'est la société ou l'éducation parentale qui "genre" chaque être humain c'est exagéré. En général les petites filles aiment la danse, les garçons aiment les voitures et jouer au ballon. Je dis bien "en général" car il y a des exceptions, et il n'y a rien de mal à ces exception. Je crois qu'il ne faut pas voir tout en noir quand on parle de distinction des genres, c'est-à-dire ne pas blâmer les hommes de se conduire comme des hommes et ne pas blâmes les femmes de se conduire comme des femmes, tant que cela reste juste (mêmes salaires, mêmes droits, etc.).

Alors il faudrait peut-être lire un peu de sociologie avant de dire "moi je crois que" et ensuite de sortir ce qui nous arrange.
Quand je parle des rôles genrés dans l'éducation faite aux hommes et aux femmes, je ne sors pas ça de mon chapeau ou d'un "je crois que", "je pense que". Il y a des études à ce sujet, sérieuses, qui montrent comment les adultes ne réagissent pas de la même manière en face d'un bébé si on leur dit que le bébé est une fille ou un garçon.
Jusqu'au 19e siècle, le bleu était la couleur des filles et on mettait des robes aux petits garçons : sur certains tableaux d'époque, tout le monde croit voir des petites filles parce que nos codes culturels ont complètement changé.
Je suis désolée, mais on ne peut pas juste dire "les filles préfèrent la danse, c'est comme ça". Tu crois qu'il y a un gène ou une hormone (puisque soi-disant les hormones expliquent tout) qui font que les femmes sont prédestinées à la danse ?
Quant à la question de la testostérone, c'est très bizarre, parce qu'alors ça voudrait dire exactement ce que tous les hommes du topic réfutent : que les hommes sont par définition des animaux qui ne savent pas se contrôler, à cause de leur biologie. On disait ça aussi des femmes il y a quelques décennies, on appelait ça "l'hystérie", et on pensait qu'à cause de leur utérus elles étaient incapables de se contrôler. Je suis désolée d'affirmer que, malgré ce que vous imaginez de moi, j'estime que les hommes sont des individus pensants et suffisamment à même d'être capables de contrôler leur violence. Au passage, il y a des communautés primitives où ce sont les hommes qui doivent se maquiller pour séduire les femmes et même des sociétés matriarcales où il n'y a pas de viol : bizarrement, leur testostérone est gérable dans des sociétés où on leur apprend que oui, les hommes peuvent se contrôler. Comme tout le monde.

Et parce que, vraiment, il faut lire des études sérieuses sur le question, quelques petits liens qui ne font pas de mal au cerveau :
https://edupass.hypotheses.org/1036
https://www.cairn.info/questions-de-gen ... ge-125.htm
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
http://www.egalitefillesgarcons.cfwb.be ... e-lenfant/

Ah, quand c'est les hommes, ce sont des "problèmes" ; quand c'est les femmes, c'est de la "victimisation". Vocabulaire habituel des incels et des masculinistes. Tu as bien retenu la leçon VACN, bravo.

C'est très grave ce que tu es entrain de dire, et ce dont tu es entrain d'accuser. J'espère que la modération saura ce qu'il faut faire de ce message honteux et diffamatoire.

Bof. Les Incels ne sont pas tous des tueurs en série. En revanche, toi tu es toujours ici après m'avoir traitée de soutien de la pédophilie, démontrant par là ta totale ignorance de ce que je peux défendre et surtout, de l'histoire même du féminisme (mais on a bien compris que tu n'y connaissais rien, même si tu ne cesses d'en parler pour essayer d'exorciser ta propre frustration).

[VACN]

Pourquoi tu te poses cette question ? Les gens qui ne veulent pas du tout être en couple restent assez rares, chez les hommes comme chez les femmes.

Parce que les gens ne sont pas toujours cohérents. Par exemple, ils peuvent vouloir être en couple, mais détester par principe toutes les personnes avec qui ce serait possible, ou juste s'en méfier pour une raison ou une autre. On peut être attiré par certains traits d'une personne, mais repoussé par d'autres.

[Pasta]

Mais même dans ce cas, qu’est-ce qui te fait penser que ça correspond à la situation présente ?

[VACN]

C'est pas tout noir ou tout blanc, mais l'image des hommes n'est pas franchement positive en ce moment. Une part croissante des hommes s'aliène d'elle-même de la société, avec le mouvement MGTOW - je n'adhère pas du tout à cette philosophie (qui est fondamentalement démissionnaire, c'est littéralement "vous me soûlez, je me barre"), mais le fait qu'elle existe et fasse de plus en plus d'adeptes, ça fait réfléchir. Un sentiment de rejet qui frappe autant de personnes doit bien venir de quelque part.

[Tyrus]

C'est pas tout noir ou tout blanc, mais l'image des hommes n'est pas franchement positive en ce moment. Une part croissante des hommes s'aliène d'elle-même de la société, avec le mouvement MGTOW

Mais c'est plutôt leur problème non ?
Je lisais plus haut que tu es inquiet du mal que tu pourrais faire, d'être potentiellement un monstre etc... c'est pas parce que des hommes le sont que tu l'es aussi.

D'ailleurs le mouvement dont tu parles je ne connaissais pas. Et même en lisant plusieurs sites je ne comprends toujours pas de quoi il s'agit

[Eeyore]

De même je pige pas trop le principe du mouvement MGTOW. Est-ce que ce sont des hommes qui n'ont pas de problèmes pour séduire (contrairement aux incels, donc), mais qui choisissent volontairement de rester célibataires parce que ... Parce que quoi? Ils estiment être manipulés par les femmes lorsqu'ils sont en couple, quelque chose de ce genre la?

Ajouté 34 minutes 40 secondes après :
https://www.mgtow.com/history/

These "idiotic risks" which men have taken afford women the luxury of boarding an aircraft and flying from New York to Los Angeles in 4.5 hours - while never once needing to take an interest in the basic operating principles of a jet engine. She can't explain thrust to weight ratios, but she will complain the flight was delayed 30 minutes.

Today, you can still see modern women contemplating the shape of the Earth... even though the question has been answered by men centuries ago, and most civilized 6 year-olds have already seen a globe in a classroom. Is this why anyone who says "women are smarter than men" will receive an automatic round of applause?

A modern man of mediocre intelligence can at least begin to speculate the world is round by observing the way the moon casts light and shadows exactly like a sphere

"Aucune femme ne sait comment fonctionne un avion mais par contre pour se plaindre quand il y a 30 mn de retard elles sont bien là"
"N'importe quel homme même avec une intelligence très moyenne est capable de déduire que la terre est ronde en observant la lune."

C'est de ce mouvement la qu'on parle?

Men are no longer revered or respected on a most basic level for their contributions and past sacrifices, and are now reduced to "idiots" for that

.

Je crois que leur soucis c'est pas qu'ils se sentent rejetés mais que les femmes ne les admirent et ne les vénèrent pas comme selon eux ils le méritent.

[Lereveur]

En lisant les morceaux choisis par Eeyore, ce mouvement m'apparaît comme tout bonnement complètement c*n.

Mais de là à dire que c'est la société ou l'éducation parentale qui "genre" chaque être humain c'est exagéré. En général les petites filles aiment la danse, les garçons aiment les voitures et jouer au ballon.

Heu... T'as observé par exemple quels jouets on met dans les mains des uns et des autres ? Quand j'étais gosse, les garçons que nous étions avions des voitures, des armes, des GI Joe, nous jouions au foot dans la cours de récré, tandis que pour autant que je me souvienne, les filles c'était plutôt corde à sauter, Barbie et autres trucs en rose - quand bien même certains trucs comme la marelle ou les Lego devaient être mixtes.

Ca n'empêche pas de développer ses propres goûts plus tard (je ne suis guère amateur de caisse et de foot), mais suivant notre sexe on baignait clairement dans un environnement nous poussant plus ou moins dans telle ou telle direction.

[VACN]

Mais c'est plutôt leur problème non ?

On peut quand même avoir un minimum d'empathie pour une frange de la société qui choisit de s'isoler au maximum parce qu'elle pense qu'on ne veut pas ou plus d'elle. On voit plus ou moins ça parmi les VT, non ?

Heu... T'as observé par exemple quels jouets on met dans les mains des uns et des autres ? Quand j'étais gosse, les garçons que nous étions avions des voitures, des armes, des GI Joe, nous jouions au foot dans la cours de récré, tandis que pour autant que je me souvienne, les filles c'était plutôt corde à sauter, Barbie et autres trucs en rose - quand bien même certains trucs comme la marelle ou les Lego devaient être mixtes.

A partir du moment où il y a des différences physiologiques, il y a forcément des différences psychologiques et comportementales indépendantes des pressions culturelles. Les systèmes endocriniens des mâles et des femelles ne fonctionnent pas de la même manière, les mâles et les femelles n'ont pas les mêmes paires de chromosomes, pas les mêmes organes reproducteurs, etc.

Je dis "mâles" et "femelles" parce que ces deux termes renvoient à une réalité biologique, mais le genre est fortement corrélé au sexe.

Tout ça pour dire que je ne suis pas du tout d'accord avec l'idée que le genre est entièrement dû à l'éducation. Par contre, ce que je n'aime pas, c'est quand on cherche à punir ou restreindre les garçons ou les filles dans leurs choix en fonction de leur sexe ou de leur genre.

[Eeyore]

Si les chromosomes, ou les hormones, des uns et des autres expliquaient leurs soit disant préférences (danse VS voiture), toutes les femmes devraient aimer la même chose (la danse, le rose....) et les hommes de même (la guerre, les voitures) or ce n'est pas le cas.

[Tyrus]

On peut quand même avoir un minimum d'empathie pour une frange de la société qui choisit de s'isoler au maximum parce qu'elle pense qu'on ne veut pas ou plus d'elle. On voit plus ou moins ça parmi les VT, non ?

Ah mais oui je suis d'accord. Je parlais surtout du côté "s'aliéner la société". Pour le coup c'est plutôt un choix de vie et donc comme tout choix de vie il faut assumer les conséquences.