Virginité tardive

Le pendant féminin du "bon copain", c'est le "plan cul" ? J'aurais cru que c'était la "bonne copine"...

Les deux fonctionnent, mais disons qu'on part du principe qu'un mec qui n'est pas amoureux d'une fille peut malgré tout désirer coucher avec elle : il peut donc en faire son plan cul même si elle attend beaucoup plus.

Je ne sais pas si vous connaissez ce tumblr : je vous préviens, c'est fait par des féministes, ce sont des commentaires qu'on trouve sur les réseaux sociaux, sur les sites de rencontres, de mecs qui se prétendent être des "nice guys" mais qui sont en réalité des gros c*ns : http://projet-nice-guy.tumblr.com/

Ce tumblr mélange complètement le Nice Guy et le misogyne, il n’y a même plus l’aspect du type qui galère dans ses relations amoureuses.

rooter a écrit :Le pendant féminin du "bon copain", c'est le "plan cul" ? J'aurais cru que c'était la "bonne copine"...

Je dirais que oui, car c'est l'aspect le plus "violent" de la chose.
La fille a des sentiments et se fait exploitée par ce biais pour une simple relation sexuelle.

Mais je ne me prononce pas plus que ça, je voudrais pas finir sur le tumblr de Lux en pensant à la place des filles :p

Pasta a écrit :Ce tumblr mélange complètement le Nice Guy et le misogyne, il n’y a même plus l’aspect du type qui galère dans ses relations amoureuses.

Bah disons qu'il y a pas mal de mecs qui se revendiquent "nice guys" et qui sont en réalité totalement misogynes.
Rien que dire : "je ne comprends pas, je suis gentil, pourquoi ces sal*pes ne m'aiment pas", c'est être un peu misogyne, non ?

Un Nice Guy est quelqu’un qui voit autour de lui des hommes qui sont en couples alors qu’ils ne le méritent franchement pas, tandis que lui-même n’a pas beaucoup de chance en amour, d’où une certaine frustration.

Mais certains blogs féministe décrivent le Nice Guy comme un hypocrite qui fait semblant d’être gentil avec les femmes dans l’unique but d’obtenir des relations sexuelles, mais qui ne les considère même pas comme des être humains à part entière. Or il me semble que ce type de nice guy n’existe que dans les exemples théoriques des féministes. En tout cas personne n’est concerné ici.

Enfin, ce tumblr emploie carrément le terme nice guy pour désigner tout homme misogyne, avec des sujets tels que le harcèlement de rue qui n’ont strictement aucun rapport. Avec ce genre de généralisation, comment s’étonner que certains hommes soient sur la défensive ?

Pasta a écrit :Un Nice Guy est quelqu’un qui voit autour de lui des hommes qui sont en couples alors qu’ils ne le méritent franchement pas, tandis que lui-même n’a pas beaucoup de chance en amour, d’où une certaine frustration.

Encore une fois, la notion de mérite en amour est franchement à côté de la plaque. Personne ne mérite ou ne mérite pas d'être aimé. L'amour n'a rien à voir avec la valeur d'une personne. Et je ne serais pas surprise que ces fameux nice guys se persuadent d'être bien gentils, alors qu'ils ne le sont pas toujours, et qu'ils diabolisent ceux qui ont plus de chance qu'eux en amour, alors même que si ça se trouve ce sont des gens plutôt bien.

Pasta a écrit :Mais certains blogs féministe décrivent le Nice Guy comme un hypocrite qui fait semblant d’être gentil avec les femmes dans l’unique but d’obtenir des relations sexuelles, mais qui ne les considère même pas comme des être humains à part entière. Or il me semble que ce type de nice guy n’existe que dans les exemples théoriques des féministes. En tout cas personne n’est concerné ici.

Je n'ai pas dit que les forumeurs étaient concernés, même si je pense que certains, oui, rentraient dans la catégorie du nice guy hypocrite, persuadé d'être gentil et se mettant à détester les femmes parce qu'il imagine qu'un comportement gentil entraîne nécessairement une récompense (c'est-à-dire du sexe ou de l'affection).

Pasta a écrit :Enfin, ce tumblr emploie carrément le terme nice guy pour désigner tout homme misogyne, avec des sujets tels que le harcèlement de rue qui n’ont strictement aucun rapport. Avec ce genre de généralisation, comment s’étonner que certains hommes soient sur la défensive ?

Non, ce tumblr reprend surtout des citations de mecs se prétendant féministes, amis des femmes, pour ensuite les enfoncer. J'en ai connu plein, des mecs qui prétendent qu'ils sont pour l'égalité, qu'ils comprennent ce que vivent les femmes, et qui finalement t'en mettent plein la tête parce que bon, t'es quand même bien contente qu'on te mette la main au cul dans le métro.
Maintenant, si toi ça te met sur la défensive, c'est peut-être parce que d'une certaine manière tu te sens concerné. C'est à toi de t'interroger là-dessus. Quand je ne me sens pas concernée par une attaque, cela ne va certainement pas m'agacer.

Lux a écrit :

Pasta a écrit :Un Nice Guy est quelqu’un qui voit autour de lui des hommes qui sont en couples alors qu’ils ne le méritent franchement pas, tandis que lui-même n’a pas beaucoup de chance en amour, d’où une certaine frustration.

Encore une fois, la notion de mérite en amour est franchement à côté de la plaque. Personne ne mérite ou ne mérite pas d'être aimé. L'amour n'a rien à voir avec la valeur d'une personne. Et je ne serais pas surprise que ces fameux nice guys se persuadent d'être bien gentils, alors qu'ils ne le sont pas toujours, et qu'ils diabolisent ceux qui ont plus de chance qu'eux en amour, alors même que si ça se trouve ce sont des gens plutôt bien.

Quand je dis mériter, je ne parle pas de la valeur personnelle de l’homme, mais de la façon dont il traite sa partenaire. Après, évidemment que c’est une pensée irrationnelle, mais quand on est célibataire depuis longtemps on ne peut pas s’empêcher d’y penser.

Lux a écrit :

Pasta a écrit :Mais certains blogs féministe décrivent le Nice Guy comme un hypocrite qui fait semblant d’être gentil avec les femmes dans l’unique but d’obtenir des relations sexuelles, mais qui ne les considère même pas comme des être humains à part entière. Or il me semble que ce type de nice guy n’existe que dans les exemples théoriques des féministes. En tout cas personne n’est concerné ici.

Je n'ai pas dit que les forumeurs étaient concernés, même si je pense que certains, oui, rentraient dans la catégorie du nice guy hypocrite, persuadé d'être gentil et se mettant à détester les femmes parce qu'il imagine qu'un comportement gentil entraîne nécessairement une récompense (c'est-à-dire du sexe ou de l'affection).

Même dans le cas de la personne à laquelle tu penses, s’il tenait effectivement des propos misogynes, je ne pense pas qu’il faisait semblant d’être gentil IRL dans l’unique but d’obtenir de l’affection. C’est plus compliqué que ça.

Lux a écrit :

Pasta a écrit :Enfin, ce tumblr emploie carrément le terme nice guy pour désigner tout homme misogyne, avec des sujets tels que le harcèlement de rue qui n’ont strictement aucun rapport. Avec ce genre de généralisation, comment s’étonner que certains hommes soient sur la défensive ?

Non, ce tumblr reprend surtout des citations de mecs se prétendant féministes, amis des femmes, pour ensuite les enfoncer. J'en ai connu plein, des mecs qui prétendent qu'ils sont pour l'égalité, qu'ils comprennent ce que vivent les femmes, et qui finalement t'en mettent plein la tête parce que bon, t'es quand même bien contente qu'on te mette la main au cul dans le métro.

Ça ressemble plus à un recueil de citations misogynes en vrac, et de toutes façons il n’y a pas de lien vers les sources des citations. Quoi qu’il en soit, ça n’a aucun rapport avec les nice guys.

Lux a écrit : Maintenant, si toi ça te met sur la défensive, c'est peut-être parce que d'une certaine manière tu te sens concerné. C'est à toi de t'interroger là-dessus. Quand je ne me sens pas concernée par une attaque, cela ne va certainement pas m'agacer.

Un nice guy c’est un mec sympa (ou qui se croit sympa) qui n’arrive pas à avoir une copine. Comment suis-je censé ne pas me sentir concerné en étant puceau à 27 ans ?

Pasta a écrit :Quand je dis mériter, je ne parle pas de la valeur personnelle de l’homme, mais de la façon dont il traite sa partenaire. Après, évidemment que c’est une pensée irrationnelle, mais quand on est célibataire depuis longtemps on ne peut pas s’empêcher d’y penser.

Mais là encore, on peut être persuadé de bien traiter quelqu'un, et pourtant faire de grosses erreurs. Très franchement, les mecs qui traitent les filles réellement mal, je ne suis pas sûre qu'ils aient tant de succès que cela — ou alors ils en ont avec des relations éphémères, mais je ne sais pas s'ils trouvent forcément chaussure à leur pied. Et puis il y en a des tas aussi qui se comportent mal et ne trouvent personne... tu vois ce que je veux dire ? Je pense que parfois, on est obsédé par un truc, et qu'on ne voit que ce qu'on veut voir.

Pasta a écrit :Même dans le cas de la personne à laquelle tu penses, s’il tenait effectivement des propos misogynes, je ne pense pas qu’il faisait semblant d’être gentil IRL dans l’unique but d’obtenir de l’affection. C’est plus compliqué que ça.

Mais la question n'est pas de "faire semblant" d'être gentil. La question, c'est de savoir si la gentillesse nécessite une récompense de type affectif et/ou sexuel. Et clairement, la réponse est non. Et c'est ça que la personne en question ne comprenait pas, et ça le poussait très clairement à mépriser les femmes.

Pasta a écrit :Ça ressemble plus à un recueil de citations misogynes en vrac, et de toutes façons il n’y a pas de lien vers les sources des citations. Quoi qu’il en soit, ça n’a aucun rapport avec les nice guys.

Bien sûr que si, puisque beaucoup prennent la posture du mec sympa qui comprend les femmes, qui les traite bien, pour ensuite balancer des cochonneries sur elles.
Les sources viennent souvent des réseaux sociaux ; certains propos, je les ai lus dans des échanges sur des groupes féministes sur Facebook, venant de mecs qui justement se prétendent féministes et justement prétendre être "mieux" que les autres — donc des "nice guys", ou du moins ils se considèrent comme tels.

Pasta a écrit :Un nice guy c’est un mec sympa (ou qui se croit sympa) qui n’arrive pas à avoir une copine. Comment suis-je censé ne pas me sentir concerné en étant puceau à 27 ans ?

C'est une définition qui ne convient pas, je trouve. Parce que ça sous-entend que le bad guy est forcément en couple, ou trouve forcément chaussure à son pied, ce qui n'est pas vrai.
Pour moi, tu n'es pas un nice guy. Mais un mec qui vient me donner des leçons en se disant de mon côté et qui se plaint de ce que les femmes ne couchent pas avec lui alors que bon, il est sympa, pour moi c'est un nice guy : un mec qui se croit gentil, désintéressé, mais qui ne pense qu'à sa pomme.
Je ne t'ai jamais lu te plaindre de l'attitude des femmes.

Tout ça a déjà été abondamment évoqué dans ce topic, notamment à travers l'article de l'elfe sur Poire/Cerise/Melon, qui avait beaucoup agité le net.

Pasta a écrit :Un nice guy c’est un mec sympa (ou qui se croit sympa) qui n’arrive pas à avoir une copine. Comment suis-je censé ne pas me sentir concerné en étant puceau à 27 ans ?

Non, ce qu'on appelle un "nice guy", c'est un mec qui estime être gentil (parfois à raison) et donc qu'il devrait être avec quelqu'un, et qui en veut aux femmes parce qu'elle ne veulent pas de lui. C'est beaucoup plus courant qu'on ne le croit (je l'ai moi-même été très longtemps), et c'est essentiellement dû à une mauvaise compréhension des relations amoureuses. Et c'est surtout la plupart du temps complètement inconscient.
Ne plus être un "nice guy" ne signifie pas devenir un "bad guy", juste un "guy".

Du coup tu vois, tu n'as pas forcément concerné :)