Virginité tardive

Amelie a écrit : ↑26 nov. 2021, 20:48 La vaccination pour la grippe n’est pas obligatoire et il ne faut pas montrer partout son pass pour prouver qu’on s’est fait vacciner contre la grippe, c’est ça la différence. Ce que vous ne comprenez pas est que le vaccin est un acte médical qui doit être consenti par la personne qui se fait vacciner.

Personne ne t'oblige à te vacciner. Tu peux continuer ta vie sans être vaccinée et ne pas avoir de passe. Mais du coup tu paies pour tes tests. Dans la mesure ou le vaccin est un moyen de se protéger et de protéger les autres, il me semble donc normal qu'en refusant de te vacciner, ces mêmes autres ne paient pas pour tes tests.
Il y a une part de chantage oui c'est sûr mais aussi une responsabilisation vis à vis des autres.

On peut penser ce qu'on veut du vaccin, être d'accord ou non mais j'avoue ne pas bien comprendre cette stigmatisation du pass sanitaire. Dans notre pays, ne pas avoir de passe n'empêche aucune activité.

Le passe permet d'accéder aux restos, aux concerts, aux cinémas... bref des activités totalement facultatives. Le seul bémol c'est qu'il faut le passe pour accéder à certains soins à l'hôpital mais ça ne concerne pas les urgences (quand j'ai été hospitalisée, on m'a admise en "urgence" et je n'avais qu'une seule dose pourtant, on ne m'a testée qu'une fois admise et dans ma chambre).

Pour ce qui est des tests, je suis bien contente que leur gratuité systématique soit terminée, je trouve assez scandaleux que la sécu ait payé pour financer des sorties en boites pendant plusieurs semaines. Faut quand même pas déconner... Quand j'ai été faire un test pour pouvoir accéder à des soins justement (toujours pour des examens afin de vérifier que la 2ème dose n'allait pas me plomber), il y avait une queue incroyable à la pharmacie, ils venaient tous chercher un passe pour sortir... J'ai trouvé ça assez choquant (perso, je n'ai jamais fait un seul test à des fins récréatives, j'en ai fait 3: deux pour l'hôpital et un parce que j'avais des symptômes).

Ce variant sud-africain est hyper inquiétant, surtout s'il résiste aux vaccins. C'est le problème avec les gens qui refusent la vaccination, il s'agit de santé publique... Chacun ses idées sur ce vaccin, je ne suis pas pro-vaccin anti-covid et je suis bien placée pour avoir des raisons de le craindre MAIS on laisse circuler ce virus et voilà ce qui arrive: de nouveaux variants qui résistent. Les efforts de ceux qui se font vacciner sont réduits à néant alors qu'on pourrait s'en sortir plus vite (et pour beaucoup, ce n'est pas de gaité de cœur que l'on se fait vacciner non plus, faut pas croire).

Amelie a écrit : ↑26 nov. 2021, 20:48 La vaccination pour la grippe n’est pas obligatoire et il ne faut pas montrer partout son pass pour prouver qu’on s’est fait vacciner contre la grippe, c’est ça la différence. Ce que vous ne comprenez pas est que le vaccin est un acte médical qui doit être consenti par la personne qui se fait vacciner.

Mais tu mélanges tout. Je compare avec la grippe pour les rappels, pas sur la question du pass sanitaire ! Je rappelle juste que beaucoup de vaccins fonctionnent avec des rappels, rien de surprenant donc à ce que ça marche aussi comme ça pour le covid, et que donc le pass sanitaire soit adapté au nombre de rappels qu'il faut avoir pour qu'il fonctionne.
Je te rappelle qu'il y a en France 11 vaccins obligatoires. Sans eux, un enfant ne peut pas être scolarisé.

https://solidarites-sante.gouv.fr/preve ... epuis-2018

Etrangement, personne pour s'exciter sur le consentement au vaccin des nourrissons.

De la même façon, certains pays exigent des vaccins pour que tu puisses voyager. Là non plus, je n'ai jamais vu les antivax se plaindre parce qu'il faut être vacciné contre la fièvre jaune pour aller dans certains endroits en Amérique du Sud.

@Deadwood: le droit à l'intégrité physique est un droit individuel consacré dans la Charte des droits fondamentaux de l'UE et l'acte médical doit être librement consenti. Il y a des cas extrêmes, où un malade mental peut nuire aux autres et doit être obligé à prendre ses médicaments, mais là il faut bien prouver le lien entre cause et effet. Tout suspect de crime est présumé innocent et il faut des preuves pour l'incriminer, mais 'the burden of proof' est inversé dans le cas des personnes non vaccinées. Sans vaccin on est considéré d'office un danger pour la société alors que l'immunité d'une personne ne peut pas être réduite à l'immunité donnée par un vaccin, le corps a ses propres moyens de lutter contre une infection. On sait que même une personne vaccinée peut transmettre le virus donc on peut être obligé à se vacciner et continuer à transmettre la maladie. Et si le vaccin marche, ceux qui sont vaccinés ne devraient pas s'inquiéter si une minorité n'est pas vaccinée, car ils sont quand même protégés, c'est à ça que ça sert le vaccin. Tu parles d'intérêt collectif, mais ce virus a des effets graves sur une minorité de personnes, regarde un peu un graphique avec les malades et les morts et les tranches d'âge. Au début de la pandémie on a critiqué le fait de confiner la majorité de la population pour protéger une minorité, mais maitenant on ne se pose plus de questions sur ça. De toute façon, les personnes âgées sont absentes de la discussion, on ne leur demande pas leur avis, je me demande combien d'entre eux sont d'accord de les protéger en vaccinant toute le monde, surtoute les enfants, avec des effets inconnus à long terme. Il y a un manque de logique dans tout ça qui me frappe.
@Tyrus: le pass sanitaire ne devrait pas exister, il a été voté par le Parlement Européen avec le but déclarée de faciliter la circulation entre états membres, et on a bien souligné qu'il ne devait pas mener à la discrimination. Or, on voit bien que dans la plupart des pays il sert à obliger les personnes à se vacciner. En France on a réduit la durée de valabilité des tests, en Allemagne et en Italie on a retiré le test, c'est un pass avec juste deux options. En Italie, même pour prendre un bus local il faut montrer un test négatif. On voit bien quelle est la tendance, donc dire que personne ne m'oblige à me faire vacciner, oui, pour le moment, c'est le cas, mais il y a des personnes qui ont besoin du pass chaque jour et elles n'ont pas eu le choix. Ce n'est pas même une question d'argent, c'est une procédure invasive qu'on ne peut pas répéter toutes les deux jours sans conséquence. Au lieu de dépenser de l'argent pour acheter des vaccins pour les gens qui ne veulent pas se faire vacciner, en créant des tensions et en divisant les gens, l'état aurait mieux fait d'accroitre le nombre de lits dans les hopitaux. Je suis désolée, mais il y a un manque de logique évidente et de la mauvaise volonté dans le fait d'imposer des restrictions aux gens non vaccinés, ensuite leur dire que c'est leur choix de ne pas se faire vacciner. Alors que le vaccin ne protège pas contre la transmission. Une personne vaccinée qui va danser dans un club de salsa a plus de chance de transmettre la maladie qu'une personne non vaccinée qui reste chez soi parce qu'elle n'a ni le temps ni l'envie de se tester.

@ Jujue: est tu obligée de te vacciner, tu es dans une catégorie à risque ? car les effets secondaires dans ton cas me semblent quand même importants. Moi non plus je n'ai pas fait de test pour aller au cinéma ou au restaurant, plus de sortie au cinéma ou concert ou théâtre depuis le début de la pandemie pour moi.

Ajouté 17 minutes 42 secondes après :
@ Lux>les vaccins pour enfants et les vaccins contre covid, ce n'est pas le même type de vaccin, et leurs effets secondaires sont mieux étudiés.
Quant au fait de voyager, si je ne veux pas faire de vaccin contre la fièvre jaune, j'ai le choix d'aller ailleurs, dans d'autres pays. La Commission européenne propose d'imposer un système unique au niveau de l'UE, où en absence du pass sanitaire (et dans certains pays, le pass n'a pas l'option test), si tu viens d'un pays 'rouge' tu es obligé d'entrer en quarantine 5 jours dans le pays de destination. C'est juste une recommendation, j'espère que les états membres ne vont pas accepter ça, mais on voit bien où vont les choses. Donc, non, la comparaison avec les autres vaccins n'a aucun sens, car jamais dans l'histoire il n'y a pas eu tant de personnes vaccinés, tant d'incertitudes concernant les effets à long terme, tant de restrictions. Désolée, mais c'est toi qui mélange tout.

Bonbenbof a écrit : ↑24 nov. 2021, 18:31 Le mal, c'est pas le covid en fait, c'est la communication.

Ou la bêtise humaine...

Et donc , il faudrait combien de lits de réanimation en plus pour ne pas etre dépassés ? Et tu le trouves où le personnel soignant ? ( déjà que certains en ont plus que marre ....) On voit bien ce qui se passe en Allemagne qui ont pourtant au moins 2 fois plus de lits de réanimation qu'en France .......

C' est vrai que c'est un beau programme de laisser les gens se contaminer pour en voir une partie finir en réanimation

C'est sur qu'à titre individuel chacun fait bien ce qu'il veut mais on ne peut pas limiter complètement les intéractions sociales ( travail , écoles , vie de famille ,etc....)sur le long terme.....

Se passer d'un vaccin qui réduit de 90 % les formes graves , c'est un peu ballot quand meme ...

Lux a écrit :Mais encore une fois, pourquoi vous vous excitez sur les rappels de vaccin ? Vous ne connaissez pas le principe de la vaccination, visiblement, car beaucoup de vaccins ne sont efficaces qu'avec des rappels. Sans compter celui de la grippe, différent chaque année car la grippe mute (eh oui, comme le covid), et pourtant personne ne pleure car on demande aux personnes concernées d'être vaccinées chaque année !

Je ne m'excite pas, ca me fait même dormir plus qu'autre chose.
Le sel de mon message, n'était même pas centrer sur ça. Ils pourraient en mettre 10 par an que ca m'en serait égale.
Beaucoup de vaccins sont efficace qu'avec des rappels, peut-être bien, sauf que, le dernier vaccin ou rappel que j'ai eu date d'il y a 10 ans au moins et je n'ai jamais eu de rappel depuis, ni d'autres vaccin. Et que apparement, je m'en portes pas plus mal.
Et sauf erreur, le vaccin de la grippe c'est une fois par an. Pas 3, ou 4. Et qui lui est adapter tout les ans, alors que le vaccin du covid lui est toujours basé sur une souche de référence de Wuhan pour le moment d'après les labos eux-mêmes.

Quand aux personnes qui "pleurent" ca les regardes, personellement le covid et tout ce qui tourne autour c'est le cadet de mes soucis.

Amelie a écrit :Et si le vaccin marche, ceux qui sont vaccinés ne devraient pas s'inquiéter si une minorité n'est pas vaccinée, car ils sont quand même protégés, c'est à ça que ça sert le vaccin. [...] Alors que le vaccin ne protège pas contre la transmission.

C'est un point important : non, les vaccins permettent bien de diminuer la transmission (de 60% pour les variants avant Delta et 40% pour le Delta). Alors oui ce n'est pas 100%, mais une telle diminution est significative. Le nerf de la guerre, c'est le taux R0, qui dépend directement de la transmissibilité du virus.

C'est dit et re-dit, mais on ne se vaccine pas que pour soi. Oui je m'inquiète qu'une minorité ne soit pas vaccinée. Pas pour eux (je parle des gens qui font le choix volontaire et conscient de refuser la vaccination), pas forcément pour moi, mais si cette minorité était vaccinée, le R0 serait plus faible et le virus globalement moins présent (et plus il est présent, plus il a de chance de muter à nouveau ...)

Alors oui en prenant vos cas particuliers , si vous n'êtes pas vaccinés et sortez pas ou peu, vous êtes peut être un facteur de transmission plus faible qu'une personne vaccinée qui multiplie les contacts en ne respectant plus les gestes barrières. Mais le truc vraiment fondamentale, c'est qu'il faut arrêter de parler et penser en tant qu'individu. La société ira mieux si en son sein chacun est vacciné et respecte les gestes barrières.

Marcorel a écrit : ↑27 nov. 2021, 23:25 Beaucoup de vaccins sont efficace qu'avec des rappels, peut-être bien, sauf que, le dernier vaccin ou rappel que j'ai eu date d'il y a 10 ans au moins et je n'ai jamais eu de rappel depuis, ni d'autres vaccin. Et que apparement, je m'en portes pas plus mal.
Et sauf erreur, le vaccin de la grippe c'est une fois par an. Pas 3, ou 4. Et qui lui est adapter tout les ans, alors que le vaccin du covid lui est toujours basé sur une souche de référence de Wuhan pour le moment d'après les labos eux-mêmes.

Alors, tu vas aller lire ce lien, et tu verras que les rappels de vaccins existent bel et bien, et ce n'est pas parce que tu ne fais pas tes rappels de vaccins que ceux-ci n'existent pas : https://www.ameli.fr/paris/assure/sante ... ligatoires
La grippe, on se vaccine une fois par an parce qu'elle est présente quelques mois seulement, et après elle disparaît. Ce n'est pas le cas du covid. Si la grippe était présente toute l'année, il y aurait très certainement besoin de plusieurs vaccinations dans l'année pour être correctement protégé.

Amelie a écrit : ↑27 nov. 2021, 17:27 Ajouté 17 minutes 42 secondes après :
@ Lux>les vaccins pour enfants et les vaccins contre covid, ce n'est pas le même type de vaccin, et leurs effets secondaires sont mieux étudiés.
Quant au fait de voyager, si je ne veux pas faire de vaccin contre la fièvre jaune, j'ai le choix d'aller ailleurs, dans d'autres pays. La Commission européenne propose d'imposer un système unique au niveau de l'UE, où en absence du pass sanitaire (et dans certains pays, le pass n'a pas l'option test), si tu viens d'un pays 'rouge' tu es obligé d'entrer en quarantine 5 jours dans le pays de destination. C'est juste une recommendation, j'espère que les états membres ne vont pas accepter ça, mais on voit bien où vont les choses. Donc, non, la comparaison avec les autres vaccins n'a aucun sens, car jamais dans l'histoire il n'y a pas eu tant de personnes vaccinés, tant d'incertitudes concernant les effets à long terme, tant de restrictions. Désolée, mais c'est toi qui mélange tout.

Donc tu es d'accord qu'on ne respecte pas le consentement du patient à la vaccination et le droit à l'intégrité physique que tu cites plus haut s'il s'agit d'un vaccin sur lequel on a suffisamment de recul.
Donc en fait le consentement du patient, tu t'en fous. Tu estimes juste (à tort) que le vaccin du covid n'est pas suffisamment sûr pour ta santé, même si ça cela fait 50 ans que les chercheurs travaillent sur l'ARN messager, même si cela fait 15 ans qu'ils travaillent sur les vaccins contre les coronavirus (on se rappelle de l'épidémie de 2003 en Asie), même si aucun effet secondaire à long terme n'a jamais été prouvé suite à aucune vaccination.
Quant à ta réponse sur la fièvre jaune, soyons cyniques Amelie : tu as aussi le choix d'aller vivre dans un pays où on ne réclame pas de pass sanitaire si vraiment tu trouves incommodant de devoir te faire vacciner.

Je rejoins downup, dire qu'on n'a pas besoin d'être vacciné car on fait attention, car on ne sort pas de chez soi, tout cela, c'est de la bêtise. Tout le monde sort de chez lui à un moment donné, ne serait-ce que pour les courses, le médecin, aller au travail. Et effectivement, la vaccination est un acte médical mais également un acte citoyen : même si le risque zéro n'existe pas avec le vaccin, on réduit quand même les risques de contracter la maladie et de la transmettre.

Quant à la réflexion sur les moyens à mettre dans l'hôpital public, c'est un autre débat. Il faut arrêter de tout mélanger. Je vous rappelle que l'an dernier, à cette époque, on était à près de 3000 morts par jour du covid. Ce n'est pas juste une question de moyens, quand on en arrive là. Il faut endiguer l'épidémie, et avoir des moyens suffisants à l'hôpital n'est pas la seule réponse à apporter, je suis désolée.

Lux a écrit :Alors, tu vas aller lire ce lien, et tu verras que les rappels de vaccins existent bel et bien, et ce n'est pas parce que tu ne fais pas tes rappels de vaccins que ceux-ci n'existent pas : https://www.ameli.fr/paris/assure/sante ... ligatoires
La grippe, on se vaccine une fois par an parce qu'elle est présente quelques mois seulement, et après elle disparaît. Ce n'est pas le cas du covid. Si la grippe était présente toute l'année, il y aurait très certainement besoin de plusieurs vaccinations dans l'année pour être correctement protégé.

Je n'ai jamais dis qu'ils n'existaient pas et je n'ai jamais dis que je ne les faisaient pas. J'ai un médecin qui s'en occupe à ma place à m'y faire penser, et qui à mon avis n'a pas besoin que je lui donnes le lien vers le site de l'assurance maladie.
C'est toi qui a pris le vaccin de la grippe en comparaison au départ, je n'ai fait que pousser le raisonnement jusqu'au bout. Si les deux maladies n'ont pas les mêmes caractéristiques, il serait judicieux ne pas s'en servir pour faire des comparaisons dès le départ.