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Re: Si on parlait grammaire, pour changer ?

Publié : 01 mai 2014, 14:45
par Pierre
Moi, ma bête noire, c'est la conjugaison de la deuxième personne du singulier.
Dès que je suis un peu fatigué ou que j'écris trop rapidement, paf, je zappe le «s».

Quand j'étais en analyse, le sujet fut abordé, voici le diagnostic.

« En CP-CE1 vous n'avez pas intégré cet accord, car vous n'étiez pas d'accord avec l'autre. Reste à trouver avec qui en particulier. »

Je pense que c'est l'inverse, je voulais que l'autre soit « d'accord » avec moi. Alors je le conjuguais comme la première personne ^^ Et ça fait toujours un peu partie de ma personnalité, j'aime quand on est d'accord ...

J'espère que ce mauvais réflexe (car c'est vraiment ça : un réflexe spontané et déconnecté de l'intellect) me passera, car c'est la honte quand je me relis parfois. Heureusement, dans les mails pro je vouvoie tout le monde xD

Re: Si on parlait grammaire, pour changer ?

Publié : 01 mai 2014, 19:04
par Pasta
Ils vont vraiment chercher des trucs tordus en analyse.

Re: Si on parlait grammaire, pour changer ?

Publié : 01 mai 2014, 23:21
par Pierre
Eh éh ! C'était un diagnostic personnalisé.
Vu que mes rêves sont des adaptations de jeux de mots, mon inconscient à l'air de fonctionner avec ça.
"Je ne fais pas l'accord car je ne suis pas d'accord", c'est typiquement ce que pourrait dire un personnage dans un de mes rêves xD

Re: Si on parlait grammaire, pour changer ?

Publié : 02 mai 2014, 15:15
par impala
J'adore ce genre de discussion et j'ai lu tout le topic (il ne faut pas me lancer là-dessus xD ).

Merci traviata d'avoir rappelé la différence entre le nom gent et l'adjectif gent(e). Eh oui, quand certains écrivent "la gente féminine", c'est comme s'ils écrivaient "la gentille féminine", on se dit qu'il manque un truc...

Ce qui me frappe également souvent sur le forum, ce sont les membres féminins qui ne font pas l'accord du participe passé avec elles-mêmes. Je vais prendre des exemples pour être plus claire. Une femme écrirait normalement : "je me suis levée", "il m'a prise dans ses bras", "il m'a embrassée", etc., mais ce petit -e tombe malheureusement souvent à la trappe.

Mesdames, assumez votre genre féminin, que diable ! :yes:

Mais ces messieurs du forum ne sont pas en reste non plus et parlent parfois de leurs congénères féminines au masculin. Exemple : "mon pote et une de ses amies qui avait flashé sur moi m'ont invité dans un bar. Je l'ai regardé et ce fut le coup de foudre" (euh, ce fut le coup de foudre avec qui ? xD ).
Pierre a écrit :Je pense que c'est l'inverse, je voulais que l'autre soit « d'accord » avec moi. Alors je le conjuguais comme la première personne ^^ Et ça fait toujours un peu partie de ma personnalité, j'aime quand on est d'accord ...
Je suis un peu perplexe, parce que si tu laisses tomber le -s, tu conjugues l'autre personne non pas à la première, mais à la troisième. Tu te retrouves avec un "je" et "il/elle/on" au lieu d'un "je" et "tu".
Alors euh... je te laisse réfléchir à l'interprétation xD . Est-ce une manière de tenir l'autre à distance ? Est-ce pour le dépersonnaliser avec le "on" ? (mais tu n'as pas l'air de vouloir faire ça aux gens ;) )
Pierre a écrit :Vu que mes rêves sont des adaptations de jeux de mots, mon inconscient à l'air de fonctionner avec ça.
Ah oui, comme lorsque tu nous as parlé de "trouver chaussure à ton pied" :) . Je pense que c'est assez fréquent de rencontrer ce genre de choses dans les rêves.

Re: Si on parlait grammaire, pour changer ?

Publié : 02 mai 2014, 17:11
par Pierre
impala a écrit :Je suis un peu perplexe, parce que si tu laisses tomber le -s, tu conjugues l'autre personne non pas à la première, mais à la troisième.
Oulah oui, raisonnement à l'arrache. Je n'ai même pas pris la peine de vérifier une seconde ce que je disais :O :|
impala a écrit :Tu te retrouves avec un "je" et "il/elle/on" au lieu d'un "je" et "tu".
Alors euh... je te laisse réfléchir à l'interprétation xD . Est-ce une manière de tenir l'autre à distance ?
C'est bien possible oui. On m'a souvent dit qu'au delà des apparences, c'était laborieux de devenir réellement proche de moi. Je me protège pas mal au départ, je provoque malgré moi des petites douches froides qui peuvent me culpabiliser... Mais une fois passé ce cap, la personne devient très importante à mes yeux.

... Bien ! Je vais réfléchir à ces nouveaux éléments. Madame Impala, quels sont vos honoraires pour cette séance ? :)

Re: Si on parlait grammaire, pour changer ?

Publié : 02 mai 2014, 18:21
par Pasta
J’en profite pour signaler que lorsqu’on souhaite la bienvenue à un nouvel arrivant, le mot prend toujours un e à la fin même si on s’adresse à un homme.

Re: Si on parlait grammaire, pour changer ?

Publié : 02 mai 2014, 19:00
par kri84
Quand je vois des fautes, il m'arrive souvent de douter. Ça en dit long sur ma personnalité !? :manga:
impala a écrit :Je suis un peu perplexe, parce que si tu laisses tomber le -s, tu conjugues l'autre personne non pas à la première, mais à la troisième. Tu te retrouves avec un "je" et "il/elle/on" au lieu d'un "je" et "tu".
Alors euh... je te laisse réfléchir à l'interprétation xD
Et ceux qui mettent un "s" à la première personne, quelle analyse peut-on faire ?
ex : je m'excuses. Qui s'excuse vraiment ? ;)

Les fautes les plus courantes chez moi, ce sont les accords au pluriel (aux pluriels ?). A la fois pour les mots ou les conjugaisons. Disons, pour se rassurer, que c'est de la paresse :boulet:

Re: Si on parlait grammaire, pour changer ?

Publié : 02 mai 2014, 19:10
par traviata
Car on souhaite la bienvenue à Pierre comme à Marie.
Ce qui est différent de "sois le bienvenu, Pierre" et "sois la bienvenue", Marie.
Toujours la différence entre le nom invariable et l'adjectif qui s'accorde.

Ce "bienvenue" me fait penser à chaque fois à une scène du Grand Bleu
https://www.youtube.com/watch?v=MkpEqtJY4QI

Divertitevi !!

Et hop, revoila l'enquiquineuse de service ...

A la première personne, il n'y a jamais de "s" pour les verbes du 1er groupe.
Je chante, je regarde, j'excuse ...
Je m'excuse = j'excuse moi-même .

Or l'usage veut qu'on ne puisse pas s'excuser soi-même, on demande à l'autre de le faire, donc cela résout le problème : "Je suis désolé, je vous prie de m'excuser. "

On a beaucoup enseigné la grammaire comme un "habillage" à retenir, mécaniquement, or il y a une logique à ces accords, (même s'il y a de nombreuses exceptions), que peu de profs expliquent.

Re: Si on parlait grammaire, pour changer ?

Publié : 02 mai 2014, 19:11
par impala
Pasta a écrit :J’en profite pour signaler que lorsqu’on souhaite la bienvenue à un nouvel arrivant, le mot prend toujours un e à la fin même si on s’adresse à un homme.
Oui puisque dans ce cas, il s'agit du substantif (comme dans "souhaiter la bienvenue") et non de l'adjectif.
kri84 a écrit :Quand je vois des fautes, il m'arrive souvent de douter. Ça en dit long sur ma personnalité !? :manga:
Il t'arrive de douter de quoi exactement ? De la personne qui a commis la faute ?
kri84 a écrit :ex : je m'excuses. Qui s'excuse vraiment ? ;)
C'est vrai qu'on pourrait penser que la personne écrivant cela ne cherche pas à s'excuser, mais à rejeter la faute sur l'autre. Ou au contraire, elle pourrait vouloir dire qu'elle se répand en excuses. Difficile de choisir !
De toute façon, il est considéré comme impoli de s'excuser soi-même, donc ça commence mal xD et elle devrait écrire : "je te/vous prie de m'excuser".

Re: Si on parlait grammaire, pour changer ?

Publié : 02 mai 2014, 19:13
par Manners
impala a écrit :Oui puisque dans ce cas, il s'agit du substantif (comme dans "souhaiter la bienvenue") et non de l'adjectif.
Oui voilà, faisons ça xD