Virginité tardive

Erebe a écrit :Et si la vraie misogynie ce serait plutôt d'imposer une échelle de valeurs aux femmes typiquement masculine ?
C'est finalement nier la nature féminine puisque c'est dire que finalement par la nature la femme est moins dotée que l'homme et qu'elle doit tendre à l'égaler...
Personnellement, je pense que les deux échelles de valeurs sont complétements indépendantes.
Je vois pas pourquoi un chercheur éminent serait plus brillant qu'une femme qui élève bien ses enfants, aide la communauté et fait le bonheur de son mari.

Oh, alors ça .... c'est diabolique et tiré par les cheveux (du chignon féminin, bien sûr !!)

Veux-tu dire par là que nous ne pouvons aboutir qu'en haut d'une échelle "féminine" et que nos potentiels ne peuvent que nous ridiculiser si d'aventure nous voulons aborder l'échelle des messieurs ?

Foi de Traviata, auteur sur ce forum d'un topic sur un " féminisme intelligent et nuancé", mon sang commence à bouillir !! Et mes chères Mona Ozouf, Elisabeth Badinter, Régine Pernoud et comparses feraient de même...
Tiens, au fait, des femmes qui pensent !!!???

Erebe a écrit :Que veut dire exactement "capacités intellectuelles" selon toi ?

C'est en effet un terme vague qui englobe énormément de chose, pour la question qui nous occupe (la recherche fondamentale ou pas), je pensais plus précisément à la logique, à la faculté de comprendre ressentir et manipuler les concepts abstraits mis en jeu dans la science de "haut niveau" , à la créativité et à l'imagination mathématique/scientifique etc ...

Erebe a écrit :Ce que je comprends pas c'est pourquoi avoir besoin de travailler spécialement ? ( cette question n'est pas valable si tu exerces un métier-passion là ça se comprend tout à fait... )
Il y a bien d'associations etc qui fournissent un cadre moins stressant, donc pourquoi ?
Après, si c'est vraiment ton souhait et si tu en as besoin pour être heureuse, je ne vois pourquoi quelqu'un qui tiendrait à toi voudrait le restreindre du moment que ton choix soit cohérent.
Après au regard de ta situation, la question ne se pose peut-être pas, peut-être ton point évoluera t-il quand tu rencontreras l'homme de ta vie et que tu fonderas une famille avec lui, tu ne crois pas que cela soit possible ? ( c'est une supposition. )
Le vrai problème, on va me dire c'est qu'il faut avoir les moyens financiers pour se permettre de ne pas travailler... et là c'est une autre question.
Mais déjà le fait d'alléger le marché du travail de beaucoup de mères au foyer, cela ferait bien diminuer le chômage et le dumping social....

:p
Eh ben je vois que vous n'avez pas perdu votre temps dans cette discussion. Je traduis donc :
"Mais pourquoi travailler ? Je veux dire, si tu t'ennuies, y a des clubs de lecture... enfin, c'est pas grave, ça te passera quand tu te seras trouvé un mari. De toute façon t'auras pas le choix, comment tu comptes gagner ta vie ? Rha la la, ces gonzesses, elles sont marrantes quand même ! Si elles se mettent à bosser, on est pas près d'y arriver au plein emploi, moi j'vous l'dis. C'était peut-être une connerie de les autoriser à travailler finalement..."
Je n'exagère même pas.
Si tu ne vois pas en quoi ce genre d'argumentaire revient à nier tous les progrès sociaux des cinquante dernières années (voire un peu plus), je te suggère de creuser un peu plus sur le sujet de la libération de la femme.

J'adhère pleinement aux propos de Giles, il exprime parfaitement ce que je ne saurais même plus dire tellement je suis anéantie.

Allez pour ne pas mourir idiot, un petite synthèse des raisons de l'exception française pour le taux de natalité (source : L'Express et l'INSEE):

Plusieurs facteurs peuvent expliquer l'importance de la natalité en France:

Budget

Les dépenses en matière de politiques familiales sont plus impor­tantes en France que dans les autres pays européens. Elles s'élèvent à 3,8% du PIB (données Ined de septembre 2008) et placent la France au 3e rang des pays membres de l'OCDE (organisation de coopération et de développement économique), où la moyenne est de 2,4%.

Service d'accueil

Le taux de couverture des services d'accueil des enfants de moins de trois ans est nettement plus important que dans la plupart des pays européens. Un enfant est donc plus facilement gardé en France.

L'originalité du système français tient notamment à la présence de l'école maternelle. Un quart des enfants de 2 ans et la quasi-totalité des enfants de 3 à 5 ans sont ainsi scolarisés, ce qui n'est souvent pas le cas dans le reste de l'Europe.

Conciliation entre vie professionnelle et vie personnelle

L'aide accordée sous forme financière, l'entrée précoce en maternelle et la souplesse des horaires d'école permettent de concilier vie familiale et vie professionnelle. "En Allemagne, environ un quart des femmes n'ont pas d'enfants car elles doivent choisir entre le travail et la famille, ce qui n'est pas le cas en France", souligne Arnaud Régnier-Loilier, démographe à l'Ined. "Il n'existe qu'une très faible proportion de femmes qui n'ont pas d'enfants en France, car ce n'est pas mal vu qu'une mère soit active."

Mentalités

Les naissances hors mariage, qui représentent 52% des naissances en 2008, sont très bien acceptées dans l'Hexagone. Afin de se conformer à l'évolution des modes de vie, la distinction juridique entre enfants "légitimes" et enfants "naturels" (nés hors mariage) a d'ailleurs été supprimée en 2006.

Immigration

L'immigration est souvent évoquée comme raison de l'augmentation des naissances en France. Pourtant son impact est faible. Les dernières données de l'Insee indiquent en effet que la part des enfants nés de deux parents étrangers a peu évolué en dix ans (de 6,6% en 1998 à 6,9% en 2008). La part des enfants nés de couples mixtes est quant à elle passée de 8% à 12,7%. "Les femmes d'origine étrangère font plus d'enfants mais elles sont trop peu nombreuses pour peser dans les statistiques", explique Arnaud Régnier-Loilier. "Par ailleurs les autres pays européens connaissent la même immigration et n'ont pas pour autant un taux de fécondité aussi important qu'en France."

Je me suis éclipsé un moment, le temps de calmer un peu les choses... et l'esprit surtout.
C'est très difficile de devoir répondre à plusieurs personnes à la fois aussi promptement... ( surtout quand elles cherchent la petite bête ^ ^)
Donc j'ai sans doute commis nombreuses maladresses.

traviata a écrit :mais intellectuellement les femmes dans leur ensemble n'ont rien à envier aux hommes dans leur ensemble.

Je pense tout le contraire! ...mais cela est aussi vrai dans l'autre sens.
Si chaque sexe n'avait pas à envier l'intelligence spécifique de l'autre sexe, ce serait bien triste.
Je pense qu'il y a véritablement une intelligence masculine et une intelligence féminine et qu'elles ne sont absolument pas comparables.


"Penses-tu réellement que le travail féminin est incompatible avec l'amour maternel ?"

ça dépend quel travail non ?
Mais j'imagine mal une femme passer de son statut de DRH tyran à un statut de Mère aimante, délicate et tendre comme ça... Le travail qu'on a joue beaucoup sur les humeurs, vous ne trouvez pas ?

traviata a écrit : tu as néanmoins une vision que je trouve condescendante, quasiment augustinienne, et cela me fait presque peur qu'un jeune de 21 ans ait cette conception étriquée de la vie en 2012.

Tu me reproches d'être idéaliste en gros ?
Pas assez consensuel, trop extrême... ?
Si c'est cela, je le prends personnellement comme un gros compliment. Donc merci. : )

Pour la chanson que tu postée ce n'est pas surprenant, c'est marrant que pour certains le Moyen-Age ait été une période "ignominieuse et réactionnaire", il faudrait leur conseiller la farce du Cuvier comme lecture ou de se pencher sur le sud de la France pour y voir qu'au sein du foyer, c'était plus une "tyrannie" féminine qu'autre chose... La période la plus anti-féminine qu'il y a eue ce fût avec la révolution française et avec le Code Civil qui a suivit... ceci est attesté historiquement et très facile à vérifier.

Apatch a écrit :ça rejoint tout à fait les conclusion d'un excellent hors série de Sciences et Avenir qui expliquait que la différence entre le cerveau d'un homme et d'une femme est minime face aux différences physiques.

Physiquement complétement d'accord. Mais en ce qui concerne son fonctionnement on ne peut pas en dire autant et heureusement. Le monde serait fade.

Et d'ailleurs j'irais même plus loin dans la réflexion, sur le plan physique, il n'y a que les hommes qui ont un avantage, on a aussi un terrible désavantage par rapport à vous ( et oui! )
Les femmes ont une résistance bien supérieures aux hommes, le physiologie de l'homme est explosive donc vulnérable. Dans les accidents de voiture, c'est plus souvent l'homme qui meurt car plus exposé, lors des guerres en cas de famines, les hommes maigrissent beaucoup plus vite, car leur utilisation de la graisse est différente... donc non je ne prends pas les femmes pour des "petites choses", même si un homme a toujours une fibre protectrice qui ne demande qu'à être utilisée envers le sexe opposé...
D'ailleurs je vois pas en quoi ce serait moins difficile d'être mère au foyer que de travailler, le stress est différent, au travail l'effort est bref mais intense, à ce genre d'exercice on peut comprendre qu'un homme est plus doué, mais lorsqu'il s'agit d'un effort relatif mais constant, là c'est nettement la femme la plus douée...

Apatch a écrit : Au fait dis moi, le QI c'est calculé en fonction de la logique d'un individu non ? Ah pardon je savais pas qu'en tant que femme je ne pouvais pas prétendre à plus que 100). .

Je suis loin de penser ça. Heureusement pour moi qu'il y a des femmes intelligentes d'ailleurs... même si en proportion si on prend le critère du G factor, je crois que le QI masculin reste plus élevé...
Je suis du genre à tout intellectualiser donc malheureusement pour moi je suis condamné à tomber amoureux d'une fille intelligente :/

Les faits sont là : la natalité remonte en France en partie parce que les femmes peuvent relativement facilement concilier travail et famille. A méditer !


Pour le "Moyen-Age" , pitié, pas les délires réacs sur "la Révolution Française=Mal, Moyen-Age= Bien" D'abord parce le MA est une longue période, qui ne va pas jusqu'à la Révolution, et c'est la religion qui avait un regard peu amical envers les femmes. Envers tout le monde d'ailleurs, les religions n'étant trop souvent qu'un outil utilisé par les puissants pour légitimer leur pouvoir.

Pour Passereau et pour mémoire, au XVIème siècle on n'est plus au Moyen Age... qui pour moi n'est nullement une période obscure. Etant ethno-historienne de formation, j'ai une légère idée de la différence entre la femme au Moyen Age, telle que longuement décrite par la fabuleuse historienne qu'est Régine Pernoud et la femme "misérable ou glorieuse" du XIXème de Jean-Paul Aron, rendue éternelle mineure par le code Napoléon.

Tu seras certainement ravi d'apprendre que j'ai abandonné mon premier boulot, passionnant mais chronophage et surtout avec des "charrettes" difficiles à gérer, pour devenir enseignante afin de me consacrer à mes enfants ... j'y ai d'aileurs pris goût, et j'aime aussi apprendre patiemment à lire et à compter aux petits n'enfants de 6 ans. Mais ce fut un choix, personne ne 'a obligée à le faire.

Mais là je crois que j'ai ma dose de lieux communs sexistes.

traviata a écrit :Mais là je crois que j'ai ma dose de lieux communs sexistes.

Pas mieux

Bof laissez tomber, il ne veut pas discuter, il veut juste nous asséner ses petites vérités sur la vie.
Je trouve ta vision de la femme, en tant que femme intelligente, particulièrement condescendante, et excuse moi de te le dire mais ça m'étonnerait beaucoup qu'une femme intelligente accepte de sortir avec un homme qui a de telles idées sur la vie. Parce que même si tu dis que dans la pratique ce n'est pas pareil, le fait que tu ais tout de même des idées de ce genre c'est un tue-l'amour bien plus impressionnant que le soi-disant problème du féminisme. Si tu ne vois pas en quoi c'est condescendant pour les femmes, on ne peut plus rien faire pour toi.
Au moins on a le fin mot de l'histoire, tout ce blabla sur "oui la femme serait plus heureuse à la maison à s'occuper gentiment de son petit mari", c'était juste une façade. Sous couvert d'amour des femmes, la vérité c'est que tu n'as aucun respect pour leur intellect. Personnellement je suis outrée et je remercie le destin d'avoir mis sur mon chemin un homme qui considère d'emblée que je suis son égale en droit et en intellect et qui n'a pas besoin de prouver sa virilité par des réflexes machistes primaires.
En fait je suis un peu triste pour toi, parce que j'ai l'impression que tu es complètement formaté et que tu t'y accroches pour te rassurer. J'espère sincèrement qu'il n'est pas trop tard pour que tu sortes de cet extrémisme.