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Re: Attentats à Paris

Publié : 14 nov. 2015, 23:47
par Narval
traviata a écrit :T'as raison , restons au chaud, et laissons les Ricains faire le sale boulot ...

Les gens qui veulent détruire nos valeurs, la totalité du monde occidental démocratique, le seul pays du Moyen-orient qui s'y raccroche, et même leurs propres coreligionnaires quand ils osent désobéir à la charya ça ne nous concerne pas ?

Ca me donne envie de vomir.
Encore une fois, ce n'est pas si simple, les tenants et aboutissants sont tellement nombreux et obscure mais je n'ai pas envie d'en parler ici, ce n'est ni le sujet ni le forum pour en parler.
Par exemple, entre l'état islamique et el assad qui te parait le pire ? le premier ? pourtant nos chers gouvernement occidentaux ont d'abord encourager les premiers pour destituer le second...

Je comprends que ton émotion soit forte, mais bien s'informer et faire la part des choses est un devoir en ces temps de manipulations !

Oui il faut lutter contre ces terro et les détruire pour éviter ce genre de massacre (sur notre territoire qu'est l'europe) mais quand on a laisser le ver s'installer dans le fruit, ça en devient que plus compliqué !

Re: Attentats à Paris

Publié : 15 nov. 2015, 00:01
par Lux
On ne va quand même pas nier qu'il y a un lien entre nos interventions militaires (en Afghanistan et en Syrie) et ce qu'il se passe actuellement.
Rien n'excuse ni ne justifie, mais quand on cherche la guerre, c'est sûr qu'on la trouve, hein.

Re: Attentats à Paris

Publié : 15 nov. 2015, 00:52
par Ichor
Au delà de l'horreur et de la tristesse que cela nous inspire tous il ne faut pas sombrer dans la paranoïa et la peur.
Ce matin en sortant de chez moi, j'ai vu des enfants (qui étaient "privés" d'école) jouer joyeusement au football. Cela m'a rappelé que la vie continue quoi qu'ait été l'horreur de la veille.


Le précédent "record" sur le territoire français du nombre de victimes d'attentat aurait été obtenu lors d'un attentat de l'OAS (membres de l'extrême-droite partisans de l'Algérie française) en 1961 quand une bombe avait explosé dans un train, le Paris-Strasbourg, tuant 28 personnes.

Les bombes et mitraillages de toutes les factions belligérantes dans ce conflit était monnaie courante à cette époque en région parisienne mais nous n'en avons plus la mémoire. Nous avons l'habitude de vivre dans un monde (relativement) sécurisé.

Cela m'a rappelé cette maxime:
“Ceux qui négocieraient leur liberté fondamentale contre une sécurité illusoire ne méritent ni liberté ni sécurité et n’auront ni l’un ni l’autre.”
Des anciens de l'OAS sont des soutiens d'un parti d'extrême-droite bien connu qui vient de se voir ouvert un boulevard aux élections prochaines dont les dates sont maintenues.

Je m'interroge aussi sur le processus (comment dans sa tête en arrive-t-on à être aussi violent et haineux?) qui a amené un jeune français de 30 ans à aller massacrer des gens et en particulier des jeunes comme lui.
Manque de reconnaissance sociale? Manque d'amour? Manque de confiance en soi? Exclusion? On ne le saura sans doute jamais.

Et cela m'inspire aussi: Carpe Diem, essayons de vivre et de profiter du jour présent, nous ne savons pas ce que sera demain.

On ne va quand même pas nier qu'il y a un lien entre nos interventions militaires (en Afghanistan et en Syrie) et ce qu'il se passe actuellement.
Rien n'excuse ni ne justifie, mais quand on cherche la guerre, c'est sûr qu'on la trouve, hein.
Je suis bien d'accord.

Re: Attentats à Paris

Publié : 15 nov. 2015, 01:29
par Everest
Je pense qu 'ils ont surtout perdu le sens des vraies valeurs, c'est vraiment des laches et ne se rendent meme pas compte qu'ils sont manipulés......Heureusement que tous ceux qui ont manqué d'amour , de reconnaissance ,de confiance ne basculent pas dans la violence........S'ils ne faisaient pas ça , ils feraient surement d'autres faits de délinquance.......

Re: Attentats à Paris

Publié : 15 nov. 2015, 08:04
par Brooklyn
Je viens de lire un article sur le web et apparement je vous aurais écrit de très grosses âneries, :open_mouth: .

Re: Attentats à Paris

Publié : 15 nov. 2015, 09:30
par traviata
Je sais bien que la situation n'est pas simple. Ce que je n'accepte pas c'est qu'une poignée d'islamistes enragés fassent passer TOUS les musulmans pour des barbares, d'une part, et qu'ils veuillent imposer leur régime de manière totalitaire , y compris à leurs coreligionnaires qui n'en veulent pas. La signification même de "Boko Haram", émanation du même groupuscule, montre à quel point la pensée de ces gens est fruste.

Y'en aura bien un pour hurler au point Godwin, mais je ne vois pas la différence entre un Etat islamique qui veut éliminer tous ceux qui ne plient pas devant la Charya, musulmans "modérés" (majoritaires) compris, et qqun qui voulait éradiquer de son monde tous ceux qui n'étaient pas des aryens purs. Et en étant trop gentils entre 1933 et 1939, on a vu ce qu'on a récolté...

La guerre est toujours horrible, je ne parlerai donc pas de guerre propre ou de guerre sale, mais la guerre "honnête" se fait face à face sur un front.
Ces actes de guerre là sont lâches.

Même si certains ici ont une éthique de vie et roulent à vélo, ce n'est pas à quatre pelés et trois tondus que nous ferons changer le monde, qui dans nos populations occidentales est prêt à renoncer au pétrole, à son petit confort, au dernier i-phone, à la philosophie actuelle qui se résume à je possède, j'accumule, donc je suis ?

Essayons d'être honnêtes, c'est aussi pour n'avoir su donner que cet "idéal" de vie à nos jeunes générations qu'un jeune homme de trente ans cherche à donner un sens à sa vie et à "valoir quelque chose", fut-ce dans un système destructeur, en se faisant sauter au cours d'un acte terroriste. Une école sans avenir, des cités qu'on laisse pourrir, qu'on amuse avec "Panem et circenses" bouffe tes allocs et tais-toi ... ça marche un temps. Malek Boutih a dit là dessus des choses fort intéressantes.

Re: Attentats à Paris

Publié : 15 nov. 2015, 11:01
par Pasta
Lux a écrit :On ne va quand même pas nier qu'il y a un lien entre nos interventions militaires (en Afghanistan et en Syrie) et ce qu'il se passe actuellement.
Rien n'excuse ni ne justifie, mais quand on cherche la guerre, c'est sûr qu'on la trouve, hein.
Pour d’autres crimes, tu aurais appelé ça « rejeter la faut sur la victime ».

Quelles que soient les actions militaires de la France, aucune n’explique qu’on s’attaque à des populations civiles désarmées dans le seul objectif de faire le plus de victimes possibles et de terroriser.

Re: Attentats à Paris

Publié : 15 nov. 2015, 11:48
par Ichor
Même si certains ici ont une éthique de vie et roulent à vélo, ce n'est pas à quatre pelés et trois tondus que nous ferons changer le monde, qui dans nos populations occidentales est prêt à renoncer au pétrole, à son petit confort, au dernier i-phone, à la philosophie actuelle qui se résume à je possède, j'accumule, donc je suis ?

Essayons d'être honnêtes, c'est aussi pour n'avoir su donner que cet "idéal" de vie à nos jeunes générations qu'un jeune homme de trente ans cherche à donner un sens à sa vie et à "valoir quelque chose", fut-ce dans un système destructeur, en se faisant sauter au cours d'un acte terroriste. Une école sans avenir, des cités qu'on laisse pourrir, qu'on amuse avec "Panem et circenses" bouffe tes allocs et tais-toi ... ça marche un temps.
Je suis assez d'accord.
Mais je me raccroche à l'idée que j'ai tort de penser de la sorte,IL FAUT qu'il y ait une issue au tout pétrole et à la surconsommation des ressources naturelles autrement c'est la barbarie généralisée qui va s'imposer à l'humanité: on se battra sauvagement les uns contre les autres pour conserver notre petit confort.

Je suis très inquiet sur le déroulement de la COP21, elle se tiendra bien à Paris, je n'ai aucun doute sur son issue, ce sera un succès diplomatique mais aucune décision qui va dans le bon sens ne sera prise.

Ce qui provoque mon inquiétude est qu'en parallèle de la COP21 devait se dérouler de grandes manifestations qui devaient permettre de faire un contre-point à la comédie officielle bien huilée et de faire entendre les voix des opposants.

L'état d'urgence qui est prévu pour durer 12 jours sera surement prolongé demain et s'il est prolongé pendant la durée de la COP21, cela va limiter les mobilisations (elles peuvent être interdites) et museler la voix de la contestation.
Beaucoup de gens en occident sont conscients de la situation climatique mais ils ne sont pas écoutés.
Le coup de projecteur médiatique sur la COP21 aurait permis qu'ils aient une visibilité médiatique auprès du grand public.
Après la fin de la COP21, la question climatique sera reléguée, derrière les questions économiques et de sécurité, et la catastrophe pourra continuer dans le silence.
Quelles que soient les actions militaires de la France, aucune n’explique qu’on s’attaque à des populations civiles désarmées dans le seul objectif de faire le plus de victimes possibles et de terroriser.
Parce que tu crois que les civils sont épargnés pendant la guerre?
Pourquoi crois-tu qu'il y a un tel afflux de migrants Syriens et d'autres nationalités si la guerre épargnait les populations civiles?
Qu'on me comprenne bien, comprendre n'est pas justifier.

PS:
Une indication de ce qu'est la guerre qu'on ne veut pas voir:
http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... armes.html

Re: Attentats à Paris

Publié : 15 nov. 2015, 12:38
par Lereveur
rooter a écrit :Je ne suis pas sûr qu'on tire des infos positive pour l’avenir. J'ai l'impression qu'on vie pour la n-ième fois la même valse...
Impression normale, même avec un contexte différent, cela relève d'une mécanique connue depuis longtemps. Pas besoin d'être grand clerc pour le comprendre, je le répète, juste de connaître un peu l'Histoire et quelques ressorts basiques de la nature humaine.

Gros + 1 avec les interventions de traviata et de winder.

+ 1 aussi avec Ichor. Je rappelle aussi qu'à cette époque de l'OAS, notre dirigeant de l'époque, De Gaulle, a échappé de très peu à un mitraillage de sa voiture...

Cela fait des années que j'observe le monde, et je me demande quand et comment aura lieu ce que j'appelle " la ligne de fracture ", ce moment où on changera d'époque, de monde... Est-ce que ce sera soudain ? Lent et progressif ? Spectaculaire comme un effondrement de civilisation ou discret ? Voire contre toute attente, une transition en douceur ?

Je n'ai bien sûr pas la réponse, mais, outre les événéments des années précédentes, avec cet attentat, la COP 21 et les élections, on peut avoir le vague sentiment que tout converge et s'accélère... En tout cas j'ai déjà pu constaté, comme je le craignais, que la peur et l'aveuglement font leur sinistre besogne, ainsi sur FB j'ai vu un copain se disputer avec sa mère et un autre homme de la génération précédente prêt à voter FN...

Le drame dans cette région, c'est qu'on trouve en nombre des acteurs peu recommandables, pour être poli : Bachar El Assad et Daesh bien sûr, mais aussi Al Quaïda, Erdogan, le Hezbollah, le Hamas, le gouvernement israëlien actuel (qui je pense, n'a aucune envie de faire la paix avec les Palestiniens), les Saoudiens, les Iraniens... Et dans cette liste tout le monde se fout sur la gueule, certains étant alliés aux autres pour diverses raisons, entre autres la proximité religieuse si je me souviens bien (la fameuse division entre musulmans chiites et sunnites). Ajoutez-y ce grand humaniste (hum hum) qu'est Poutine, et nous Occidentaux, qui ne sommes pas blancs comme neige, et vous avez un vague aperçu du b*rdel.

Pour aller dans le sens de Lux sur notre responsabilité d'occidentaux, je citerai surtout l'intervention américaine en Irak en 2003. C'est sûr, il n'y a pas à regretter le monstre qu'était Saddam Hussein. Reste que cette opération a été construite sur des mensonges, par appât du gain (le pétrole, chers amis, toujours le pétrole...), et sans réflexion sérieuse sur l'avenir du pays. Souvenez-vous de la chute du régime : au début, les Irakiens étaient tout de même plutôt contents de voir débarquer l'oncle Sam... Mais souvenez-vous de ce GI sans tact qui avait accroché son drapeau sur la tête d'une statue de Saddam, comme si il était en terrain conquis, ce qui avait provoqué la colère des locaux... Souvenez-vous de toutes ces bavures de ses camarades (et des mercenaires type Black water) prêts à faire pan-pan sur tout ce qui bouge, sans être capables de faire la différence entre une caméra et un lance-roquette...

Cet incident avec le drapeau m'a vite fait penser que les " libérateurs " allaient vite se faire détester de la population. Ca n'a pas raté. Et regardez le résultat, même après le retrait américain : les irakiens se déchirent entre eux, ne parvenant pas à reconstruire un Etat stable... Et qui profite de cela pour émerger ? Daesh !

Même si la France a refusé de participer à ce désastre, par le passé elle n'a pas hésité à faire copain-copain avec Saddam, notamment en lui vendant des armes... En 2003 Chirac a dit non à cette guerre, avant il avait serré la main de Saddam... Et je crois me souvenir que ce dernier aurait filé de l'argent au RPR... On a l'air tout de suite moins propres dans l'histoire...

Conclusion pour Narval : nous sommes concernés, aussi bien pour des principes éthiques... Que par le fait qu'on a mis la main à la pâte pour ficher la m*rde dans la zone...

Outre bien sûr tous les civils innocents et personnes raisonnables de la région, ma sympathie se réduit aux Kurdes en première ligne contre Daesh... Pour tout vous dire je joue très très vaguement avec l'idée de rejoindre les quelques volontaires étrangers partis les aider... Je ne peux pas m'empêcher de penser aux Brigades Internationales de 1936... Des types courageux...

La guerre n'est jamais propre, ça reste du meurtre de masse " légal ", ou juste " toléré "... Mais on n'a pas arrêté Hitler avec des fleurs (je complète le point Godwin de Traviata), et si tout ce qui se dit sur Daesh est vrai (et je n'ai hélas guère de doutes), c'est le même genre d'engeance.

Hier soir, je me suis repassé les discours qu'on voit au cours du film " V pour Vendetta " et à la fin de " Le dictateur "... C'est parfaitement pertinent... J'avais déjà vu le second gamin, mais c'est en le revoyant adulte que je me rends compte combien Chaplin était un visionnaire...

EDIT :


Re: Attentats à Paris

Publié : 15 nov. 2015, 12:43
par rooter
Pour information, les victimes civils sont l’essentiel des victimes d'une guerre. La guerre d'Irak a fait environ 300 000 victimes, dont plus de 90% civils.

Pasta, ça n'est pas tout à fait la même situation. Reporter la responsabilité d'un viol sur la victime est quelque chose qui se fait systématiquement, et qui est la conséquence de millénaires de domination masculine.