[Azrael]

Après je demande à personne d'être en costume, je passe moi-même ma vie en jean et baskets, hein. Mais je pense qu'un jean ou un pantalon "normal" peuvent largement plus nous avantager qu'un jogging (même si c'est peut-être plus confortable).

Ce n'est pas forcément jogging versus costard ...

Il n'y a pas besoin d'aller jusqu'au costard, pour qu'un vêtement homme qu'on nous dit "suffisamment" sérieux pour pas mal de situations, me semble moche. Je n'aime pas non plus les ch... Mais il est vrai que je dois être une rareté de ce côté-là.

Il y a un truc que je n'aime pas sur les vêtements, que je trouve spécialement moche et que je n'aime pas toucher... Je vous donne un indice, on appuie dessus pour allumer la lumière


Les jeans ça va encore, mais j'ai l'impression que soit c'est serré et donc pas très confortable, soit pas serré mais donc que ça ne fait pas très sérieux. Bon, j'avoue que là j'ai surtout besoin d'en racheter, car comme je travaille pas mal les fesses/jambes en ce moment, j'ai de plus en plus de mal à rentrer dedans... Se tortiller comme un démon pendant bien deux minutes à son réveil, c'est pas le top pour commencer la journée... Surtout que mes shoes "serious" aussi j'ai du mal à les mettre... Et les chiottes qui déconnent...

Après je parlais plus haut de vêtements de sport, je ne suis nullement un spécialiste mais il me semble qu'il n'y a pas que des joggings, pour les femmes en tout cas... Je pense notamment aux leggings de sport, je n'ai pas de mal à en trouver où des femmes fourrées dedans m'apparaissent très sexys

Et même si c'est loin d'être le cas de tous, il y a vraiment des joggings que je ne trouve pas moches, à tout le moins pour le bas... "Sexy" n'est peut-être pas ici le premier mot qui me viendrait, mais c'est un peu comme les vêtements d'hiver : si la fille les porte bien à mon goût et qu'elle me plaît, quand même son corps est bien caché, elle peut éveiller mes instincts

[Florent]

Snap : je ne doute pas qu'elles aient raison, enfin plutôt que la société fonctionne malheureusement comme ça.
Mais, et je réitère, qu'on ne me parle alors pas de "personnalité", de "beauté intérieure" ou de ce genre d'hypocrisie.

Sinon, je pense la même chose pour les costards : qu'une personne mette des costards, tant mieux si elle se sente bien dedans. Je ne vais pas la critiquer de sale riche ou quoi que ce soit, elle fait ce qu'elle veut. C'est qu'un habit qui ne sert qu'à cacher le corps, comme tous les autres habits.



Et désolé pour le long HS

[Genisa]

Je trouve aussi que dans l'idéal, les gens devraient pouvoir porter ce qu'ils veulent sans être jugés, et on a encore du chemin à faire pour ça.. J'hallucine toujours un peu quand je vois les réactions de certains devant un homme qui se maquille, ou qui met des vêtements "de femme".. Pareil pour le débat sur les tatouages dans le milieu professionnel, et j'en passe..

Après quand on veut travailler, on est forcé de se conformer à ces codes, parce que la présentation joue un rôle énorme dans un entretien d'embauche. Et pour la suite, un employeur considère que son employé représente l'entreprise, donc il attendra un look soigné et neutre.

Bref je suis d'accord avec toi sur le fond, mais en pratique il vaut mieux se plier aux conventions pour ne pas être écarté sur le critère des vêtements, parce que c'est dommage.

[Azrael]

J'hallucine toujours un peu quand je vois les réactions de certains devant un homme qui se maquille, ou qui met des vêtements "de femme"..

Mais en même temps, peut-être que c'est souvent aussi par ce "tabou", le fait que ce soit mal vu que naît le fantasme :

L'opinion traditionnelle psychanalytique sur le travestissement met en exergue le rôle du tabou dans ce comportement. Seuls les objets interdits à un sexe seraient appropriés au travestissement, et ainsi, il ne s'agit pas de l'association générale d'un objet à un sexe ou l'autre mais l'interdiction pour l'autre sexe de l'utiliser qui apporte une satisfaction à travers le travestissement, dans un fétichisme quant à cela. Selon cette théorie, comme certains de ces objets sont devenus acceptables pour les deux sexes (comme une cravate masculine sur une femme, qui est devenue acceptable dans les années 1970), ils ne sont plus appréciés par les travestis.

[Lux]

Non mais dans l'absolu, je portais même pas de jugement sur le jogging, et je traitais personne de beauf, je disais juste que c'est plus agréable de sentir que quelqu'un a fait un effort sur son look, tout comme je parlais de l'effort fait pour se rendre agréable vis-à-vis des autres, courtois, etc.
Venir me reprocher que je juge les gens sur l'apparence suite à ce discours... c'est d'une mauvaise foi somme toute incroyable. Je dirais même : bien au contraire ; peu importe à quoi tu ressembles au départ, si tu fais l'effort d'être sympa, souriant, et de ne pas être tout débraillé, y'a de fortes chances pour que ça te permette d'apparaître bien plus séduisant.
Quand je vois certaines photos de Johnny Depp les cheveux gras et habillé n'importe comment, ça a beau être Johnny Depp, je trouve pas le mec attirant, du tout.

Ce que je trouve réellement très injuste, dans tout ce discours, c'est qu'à aucun moment je n'ai stigmatisé personne ni prétendu que l'apparence extérieure faisait tout. Oser dire que faire attention à son apparence (ça veut aussi bien dire se raser proprement que passer un jean, hein) peut aider dans notre relation aux autres (et je parle même pas uniquement des relations amoureuses : au boulot et avec les amis ça aide aussi d'avoir l'air plus avenant), ce n'est certainement pas réduire les rapports humains à des rapports basés sur des l'apparence physique.

Par ailleurs, je n'ai aucun problème avec les looks différents, avec les hommes maquillés, avec les gothiques : ça n'a rien à voir à mon sens avec la personne qui donne l'impression de sortir de son lit et d'avoir passé le pire vêtement du monde sans être même allé jusqu'à sa salle de bains.
Je suis pour une plus grande tolérance vis-à-vis des looks différents, des corps différents, et ce n'est pas faute de l'avoir répété ici.
Parler de prendre soin de soi, ça n'a rien à voir avec du rejet de la différence. Mais vraiment, rien à voir.

D'ailleurs Florent, je m'amuse beaucoup de tes cris d'orfraie face à la vilaine Lux qui visiblement ne pense qu'au physique des hommes et ne s'intéresse qu'à ça ; je me souviens très bien de tous tes coups de cœur, en termes de femme, et je me souviens très bien aussi de la manière dont tu les décrivais physiquement.
Je ne crois pas que tu ne te sois une seule fois amouraché d'une fille moche, ou en-dehors des codes de la féminité telle qu'elle est célébrée, soit jeune, mince, très féminine (tu évoquais même une fille qui ressemblait à un modèle de magazine ou je ne sais pas quoi).
Alors vous êtes gentils les gars à me tomber dessus avec vos jolis discours sur le respect de la différence et l'apparence extérieure qui ne devrait pas compter, mais quand moi je ne fais que mettre l'accent sur la nécessité d'être agréable pour les autres, je ne vous vois pas souvent tomber amoureux de filles moches, grosses ou qui portent des joggings troués.
Personne n'est Quasimodo ici, que ce soit bien clair, mais les pleurs de Quasimodo car Esmeralda ne sait pas voir la beauté intérieure, pardon, mais j'en ai un peu soupé.

[SnapBack]

Non mais dans l'absolu, je portais même pas de jugement sur le jogging, et je traitais personne de beauf, je disais juste que c'est plus agréable de sentir que quelqu'un a fait un effort sur son look, tout comme je parlais de l'effort fait pour se rendre agréable vis-à-vis des autres, courtois, etc.

C’est surtout moi qui racontait que ça faisait beauf
Bien que l’on voit des modèles plus echancrés de nos jours, avec des matières moins cheap.

Je suis pour une plus grande tolérance vis-à-vis des looks différents, des corps différents, et ce n'est pas faute de l'avoir répété ici.

Je m’en souviens bien, oui.

Ce que je trouve réellement très injuste, dans tout ce discours, c'est qu'à aucun moment je n'ai stigmatisé personne ni prétendu que l'apparence extérieure faisait tout. Oser dire que faire attention à son apparence (ça veut aussi bien dire se raser proprement que passer un jean, hein) peut aider dans notre relation aux autres (et je parle même pas uniquement des relations amoureuses : au boulot et avec les amis ça aide aussi d'avoir l'air plus avenant), ce n'est certainement pas réduire les rapports humains à des rapports basés sur des l'apparence physique. (...) Parler de prendre soin de soi, ça n'a rien à voir avec du rejet de la différence. Mais vraiment, rien à voir.

On est d’accord.
Mais j’ai bien ressenti la différence en adaptant ma tenue, par contre.

Même en mode casual.
Il est vrai que je me rase plus souvent aussi.

Tout ceci forme surtout un tout.

[Azrael]

Alors vous êtes gentils les gars à me tomber dessus avec vos jolis discours sur le respect de la différence et l'apparence extérieure qui ne devrait pas compter, mais quand moi je ne fais que mettre l'accent sur la nécessité d'être agréable pour les autres, je ne vous vois pas souvent tomber amoureux de filles moches, grosses ou qui portent des joggings troués.

Pour ma part, j'aime que la fille fasse un minimum attention à rester désirable, mais les vêtements ou joggings troués ne me dérangent pas forcément (laisser filtrer, au hasard, de menues parcelles de chair peut d'ailleurs produire son effet ), comme d'autres choses telles que le fait d'être total décoiffée (bon ça aussi, ça peut être sex ). Ca peut dénoter une nature rebelle, anti-conformiste ou doucement je-m'en-foutiste susceptible de me plaire. Et d'autant plus avec cette pression qu'on met sur les femmes (prépare-toi bien dans la salle de bain, sois belle mais bon tais-toi un peu), je me dis que cette fille-là en a peut-être une bonne paire. Si je ne la connais pas, si elle se pointe comme ça à notre rendez-vous : un peu négligée, sans avoir fait trop d'efforts, ça risque de m'intriguer plus qu'autre chose. Bien que paradoxalement, quand tu cherches volontairement à te donner un tel style, ça revienne encore à faire attention à ton apparence.

Je crois que je préfère encore ça, que la fille qui s'habille super super trop bien pour l'occasion... Là aussi on peut avoir plusieurs interprétations, comme "je ne me prends pas pour une m****", "je vais essayer de t'intimider", etc. Il y a encore un entre-deux évidemment, celui-ci ne me dérange pas.


Et je ne peux parler pour les autres, et ne me sens pas visé, mais je sais que l'exemple ne fait pas non plus la règle. Dans mon cas, j'ai laissé entendre que ma nana était canon, et celle d'avant aussi, on pourrait très bien en déduire que je poursuis un physique... La première, je pense avoir précisé que je n'en demandais pas tant, la deuxième (je me rappelle maintenant l'avoir comparée à Brigitte Bardot ), je lui avais dit que je l'aimais... avant même de l'avoir vue en photo (ce qui n'est certes pas à conseiller).

Et malgré les questions que j'ai pu poser, j'ai aussi été avec deux nanas que peu de gens auraient qualifiées de "minces", et ça m'allait très bien, j'ai seulement mes limites comme à peu près tout le monde. Je pense encore en particulier à une autre, avec qui j'avais sérieusement envisagé la chose, alors qu'elle m'attirait bien plus mentalement que physiquement à première vue, avec l'idée que notre appréciation peut changer quand on passe des moments ensemble. Bref, j'ose penser et espérer que je ne suis pas le seul comme ça.

[katy81]

je suis de l'avis de Lux, c'est quand même une dégaine assez particulière le jogging.
Mon ex (oui encore lui ^^) portait des joggings / tennis (souvent le même d'ailleurs) par simplicité et parce qu'il faisait du foot (pas tous les jours mais pour lui c'était un habit de tous les jours) et ça m'avait à l'époque un peu déranger au quotidien.
Je lui ai fait comprendre que pour vivre en société et notamment chercher du travail un jean serai déjà un peu plus approprié, et puis même pour les repas en famille etc... de fait il a changé, essayé des jeans et a compris le but. Il a continuer parfois à mettre son jogging. Et il s'est trouvé plus séduisant que ce qu'il pensait.

Ce n'est pas se renier ou jouer la comédie que de faire un effort vestimentaire pour paraître moins jemenfoutiste ou jemelacooldouce ou jefaisauplussimpleetplusrapide comme le fait de ne pas se raser, ne pas se coiffer (ou ne pas changer de sous vêtement j'en ai connu aussi ) parce qu'on ne sort pas ou qu'on n'a pas de vie sociale tout court.

Je pense que c'est prendre soin de soi avant toute chose, et ensuite se faire plaisir. Comme sentir bon pour soi, s'apprêter pour soi etc... si on ne prend pas plaisir à le faire pour soi, on ne le fera jamais pour quelqu'un d'autre à mon sens. Il faut aussi se sentir bien dans ses vêtements.

Après le look c'est tout autre chose.

[Pasta]

Tiens justement, pour ma part j’ai tendance à moins me raser et moins aller chez le coiffeur depuis que je me suis fait une raison (hopla, raccrochage au sujet). Du coup j’ai l’impression que les femmes me regardent plus qu’avant, mais c’est peut-être pas pour les bonnes raisons

[Lux]

Ce n'est pas se renier ou jouer la comédie que de faire un effort vestimentaire pour paraître moins jemenfoutiste ou jemelacooldouce ou jefaisauplussimpleetplusrapide comme le fait de ne pas se raser, ne pas se coiffer (ou ne pas changer de sous vêtement j'en ai connu aussi ) parce qu'on ne sort pas ou qu'on n'a pas de vie sociale tout court.

Je pense que c'est prendre soin de soi avant toute chose, et ensuite se faire plaisir. Comme sentir bon pour soi, s'apprêter pour soi etc... si on ne prend pas plaisir à le faire pour soi, on ne le fera jamais pour quelqu'un d'autre à mon sens. Il faut aussi se sentir bien dans ses vêtements.

Tout à fait ; je parle pas de rentrer un moule, mais perso je fais la différence entre la journée où je reste chez moi et où je suis clairement négligée (et pas genre faussement négligée j'ai mis un t-shirt pas repassé, hein), et le fait de sortir. Sans même rencontrer un mec, quand je vois des amis pour un dîner entre nous (où je sais bien que je ne vais rencontrer personne), ben je mets un pantalon ou un jean, et je fais en sorte d'avoir les cheveux propres. Je sais pas, c'est des trucs de base, c'est pas pour exclure qui que ce soit : tout le monde est capable (si on exclut les vrais problèmes de précarité : je n'en veux pas à une personne qui n'a pas d'argent de ne pas avoir de fringues neuves, et c'est malhonnête de prétendre le contraire) de mettre un vêtement à peu près potable et de pas puer quand il sort rencontrer des gens. C'est une petite base, quoi.