[Carino]

Impala, je n'ai jamais dit qu'avant c'était mieux . Mais avec ce site on est dans l'homme rabaissé au statut d'objet, faut ouvrir les yeux . C'est sûr pour les femmes c'est confortable mais ce site existe parce que dans cette société postmoderne de ***, on a dissous les liens sociaux, alors bon .

Eux sont là pour ramasser du pognon, c'est leur seul intérêt. Et désolé, mais moi, en tant qu'homme, je le prends au premier degré oui . Faut voir les symboles derrière les choses .

http://www.youtube.com/watch?v=VOlhg-MHZyA . De la daube ce site, c'est tout .

[Unic]

Impala, attention au contexte lorsque l'on sort ce genre de documents !
Je regrette qu'ils soient trop souvent utilisés à des fins de propagande, pour cracher sur les uns ou les autres...
Je ne crois pas que nos ancêtres aient été de si méchants monstres que ça, il faut bien faire la différence entre les médias et la population. Êtes-vous toutes des Nabilla ? Non. Tout comme nos aïeux n'étaient pas tous des Alain Delon fesseurs...
En tous cas je retiens cette affiche :p.
À la fin de l'article il y a un bel échantillons d'affiches modernes tout aussi affreuses. Ces stéréotypes peuvent être profondément ancrés dans les têtes, nous hommes ne sommes pas des violeurs en puissance pour autant (et pour ma part, même si j'aime bien taquiner les femmes, je ne me sens pas misogyne pour 2 sous, le milieu pro dans lequel j'évolue étant un des plus égalitaires qui soit en ce qui concerne les sexes).

Quant à AUM, c'est avant tout une entreprise qui doit faire du profit. Comment ? Eh bien en optimisant sa stratégie commerciale, tout en ménageant la chèvre et le chou.
De toute façon les hommes seront toujours, pour beaucoup d'entre eux, suffisamment torturés par leur bas-ventre pour accepter n'importe quoi :emo:, cette situation assure la pérennité de ce genre de site.

[impala]

Impala, je n'ai jamais dit qu'avant c'était mieux .

Peut-être pas, mais tu as semblé faire l'apologie de la virilité des années 60, qui malheureusement rimait en général avec machisme.

Mais avec ce site on est dans l'homme rabaissé au statut d'objet, faut ouvrir les yeux .

Mais j'en suis parfaitement consciente. Personnellement, je me passerais d'avoir l'image du caddie et compagnie.
En revanche, permets-moi de te poser une question : t'es-tu jamais mis à la place d'une femme ? Sais-tu ce que cela fait d'être prise pour un objet, et ce, pas une fois, mais des centaines de fois dans une vie ? Si AUM permet de montrer, en partie, aux hommes ce que vivent les femmes, je trouve que c'est une avancée.

ce site existe parce que dans cette société postmoderne de ***, on a dissous les liens sociaux, alors bon .

J'ai peur de comprendre. Je suis en effet d'accord avec le fait que les liens sociaux sont en grande partie dissous, mais je ne vois pas le rapport avec AUM, mis à part peut-être le fait que les pater familias sont en voie de disparition (et encore), mais ça, ça me paraît plutôt une bonne chose.

-- Sam 21 Déc 2013 20:07 --

Je regrette qu'ils soient trop souvent utilisés à des fins de propagande, pour cracher sur les uns ou les autres...
Je ne crois pas que nos ancêtres aient été de si méchants monstres que ça, il faut bien faire la différence entre les médias et la population.

Ce n'était pas pour cracher sur les uns ou les autres, mais pour montrer que les années 60 (ou 50) qu'avorton semblait glorifier n'étaient pas si roses pour au moins l'un des sexes (devinez lequel), et qu'à côté de tout ça, AUM me paraît du pipi de chat. Je rappelle juste que ce n'est qu'à partir de 1965 que les femmes ont pu disposer de leurs biens propres, c'est-à-dire ouvrir un compte bancaire à leur nom ; c'est également à cette date qu'elles ont obtenu le droit de travailler sans l'autorisation de leur mari. Donc bon, si les mecs des années 60 auxquels faisait référence avorton étaient ceux qui décidaient de tout dans leur foyer, non merci.
Les médias ne représentent pas la population générale, mais tu ne peux nier qu'ils correspondent à l'air du temps. Aujourd'hui, les pubs sexistes sont des pubs porno-chics, ce qui correspond, même si on peut le déplorer, à l'air du temps.

En tous cas je retiens cette affiche :p.

Pourquoi ?

Quant à AUM, c'est avant tout une entreprise qui doit faire du profit. Comment ? Eh bien en optimisant sa stratégie commerciale, tout en ménageant la chèvre et le chou.

C'est exactement ce que j'ai dit.

-- Sam 21 Déc 2013 20:15 --

http://www.youtube.com/watch?v=VOlhg-MHZyA . De la daube ce site, c'est tout .

Tu peux trouver la même chose dans le quartier rouge d'Amsterdam. La différence, c'est que là-bas ce n'est pas pour rigoler.

[Carino]

Pour moi la virilité rime avec honneur , courage , intelligence pas forcément avec machisme . C'est étonnant quand même que ce site procède à un renversement, alors que moi, je suis pour l'égalité totale entre hommes et femmes dans tout : salaire , carrière mais aussi sexualité .

Je sais ce que c'est d'être un objet, je peux te le dire : mon enfance m'a tout de suite introduit à cette vision terrible d'être l'objet d'assouvissement des pulsions des autres . Par contre, être objet de désir en général, non je ne le sais pas et je peux pas trop l'imaginer . Je me fais pas suffisamment draguer, parce que là par contre du coté des femmes, il y a plus grand monde pour aborder. Dans un système de domination de toute façon, je suis du coté des soumis pas des dominants : petite taille , sensibilité etc . Bref tout ce qui ne plait guère aux femmes à part quelques exceptions .

Ce que je veux dire sur les liens dissous, c'est qu'avant les gens se rencontraient naturellement et dans la vie . Rencontrer une personne ce n'est pas faire un choix du meilleur produit comme dans un supermarché . La vie n'est pas un centre commercial , je rejette le consumérisme .

A vrai dire, le féminisme m'ennuie des fois, parce qu'on ferait mieux de s'unir hommes ET femmes pour renverser un système qui fait de nous des esclaves du grand capital. Et ne ne vous voilez pas la face, le monde du travail est saccagé depuis plusieurs années, et ce n'est pas la faute des hommes en général, mais de l'évolution du capitalisme . La guerre des sexes me fatiguent de plus en plus , les hommes sont autant des esclaves que les femmes dans l'ultra-libéralisme moins certes mais pour nous aussi c'est la *** .

[impala]

Pour moi la virilité rime avec honneur , courage , intelligence pas forcément avec machisme .

HS, mais ça prouve que dans ton acception de la virilité, les femmes aussi peuvent être viriles (il y avait eu un débat là-dessus sur le forum, il me semble).

Je sais ce que c'est d'être un objet, je peux te le dire : mon enfance m'a tout de suite introduit à cette vision terrible d'être l'objet d'assouvissement des pulsions des autres .

Du coup je peux comprendre ton aversion pour un site qui te remet dans cette position. Mais j'ai l'impression que les hommes qui se trouvent sur le site le prennent plutôt de manière humoristique et font de l'auto-dérision (d'après les profils que j'ai pu lire).

Ce que je veux dire sur les liens dissous, c'est qu'avant les gens se rencontraient naturellement et dans la vie .

Ah oui donc ce que tu disais n'était pas spécifique à AUM, c'est pour cela que je n'avais pas compris. Les autres sites ont aussi un côté supermarché, mais AUM est le seul à l'avoir assumé totalement.

A vrai dire, le féminisme m'ennuie des fois, parce qu'on ferait mieux de s'unir hommes ET femmes pour renverser un système qui fait de nous des esclaves du grand capital. Et ne ne vous voilez pas la face, le monde du travail est saccagé depuis plusieurs années, et ce n'est pas la faute des hommes en général, mais de l'évolution du capitalisme . La guerre des sexes me fatiguent de plus en plus , les hommes sont autant des esclaves que les femmes dans l'ultra-libéralisme moins certes mais pour nous aussi c'est la *** .

Mais je suis d'accord avec ça. Mis à part que je ne considère pas du tout le féminisme comme une guerre des sexes (certaines féministes "dures" peuvent effectivement le voir comme ça) ; pour moi c'est plutôt une lutte contre le sexisme, dont peuvent souffrir les femmes comme les hommes.

[Carino]

Mais justement que AUM l'assume me choque, c'est choquant . Tout ce qui fait de l'humain un objet et pas un sujet me choque .

Mais tu as raison le sexisme fait souffrir tout le monde . Mais ce qui m'agace c'est que moi je suis pas macho avec les femmes, ni dominant, alors ce discours mérite plus d'être envoyer à la gueule des sales idiots qui eux dominent les femmes . Seulement eux ben ils plaisent aussi . Les femmes leur reprochent d'être macho mais elles les aiment.

Cela dit moi-même j'ai payé des femmes pour du sexe ce n'est pas très moral je les ai aussi objectaliser . C'est comme si ma problématique infantile se répétait dans mon rapport à l'amour et au désir . Je n'en suis pas fier en fait . :|

[Unic]

Impala, je te répondrai simplement que mon avis sur cette époque que nous n'avons pas connue est très différent du tien, je ne vais pas épiloguer en hors-sujet sur des choses qui ravivent de vieilles rancoeurs basées sur des légendes urbaines colportées par des médias orientés (oeuvres de journaleux qui n'ont pas plus connu ces époques que nous, d'ailleurs).
Je précise quand même qu'à mon modeste niveau, les discussions "d'anciens temps" que j'ai pu avoir avec des proches m'ont dépeint une époque rude, mais pas malheureuse pour autant, et bien loin de tous ces clichés qu'il faudrait piétiner à l'heure actuelle, alors qu'ils persistent à recouvrir les espaces d'affichage.
On se moque du monde et nous, on coupe là-dedans.

Concernant l'affiche que je citais, je la trouvais plutôt "sweet" et je trouvais l'opératrice à mon goût :boulet:.

[Pozor]

Je crois plutôt que le problème est que beaucoup de filles s'inscrivent sur ce site uniquement pour se rassurer sur leur pouvoir de séduction. Elles discutent un moment puis zappent le garçon et passent au suivant...jusqu'au moment où, suffisamment rassurées, elles se désinscrivent brutalement du site, coupant ainsi court à la conversation.

C'est tout à fait ce que je pense aussi.
Là encore, j'ai eu plusieurs contacts intéressants la semaine avant celle-ci, dont certains ont suffisamment abouti pour demander une rencontre IRL (acceptée par la demoiselle). Sauf que cette semaine, elles n'avaient pas le temps au début. Puis elles se sont trouvés d'autres occupations en lien avec leur cadre IRL quotidien, et puis les vacances sont arrivées. Certaines ne se sont plus connectées depuis bientôt une semaine.

[rooter]

Selon Marx, il y a deux type de persécution des femmes : le prolétariat "intimes" créant une hiérarchie dans la famille (le patriarche, tout ça), et un globalisée dans la sociétés. Qui ne serait pas le fait d'un fonctionnement individuel, mais globale dans la sociétés.
Marx, bien loin de l'image qu'on se fait de lui, a été surtout influencé par la commune, parmis lesquelles on trouvait beaucoup de féministes.

Je voudrait également souligner qu'une sociétés patriarcale ne désigne pas la dominaion des hommes d'une manière générale, mais du patriarche. Donc très peut d'entre nous (sur ce forum) serait bénéficiaire de cette domination.

[Carino]

C'est le Houellebecq de "Extension du domaine de la lutte" qu'il faut lire :

« Dans un système économique où le licenciement est prohibé, chacun réussit plus ou moins à trouver sa place. Dans un système sexuel où l’adultère est prohibé, chacun réussit plus ou moins à trouver son compagnon de lit. En système économique parfaitement libéral, certains accumulent des fortunes considérables ; d'autres croupissent dans le chômage et la misère. En système sexuel parfaitement libéral, certains ont une vie érotique variée et excitante ; d'autres sont réduits à la masturbation et la solitude. Le libéralisme économique, c'est l'extension du domaine de la lutte, son extension à tous les âges de la vie et à toutes les classes de la société. De même, le libéralisme sexuel, c'est l'extension du domaine de la lutte, son extension à tous les âges de la vie et à toutes les classes de la société. Sur le plan économique, Raphaël Tisserand appartient au camp des vainqueurs ; sur le plan sexuel, à celui des vaincus. Certains gagnent sur les deux tableaux ; d'autres perdent sur les deux. »