Page 82 sur 317

Re: Cinémaaaaaaaa...

Publié : 07 juin 2014, 19:23
par Pierre
Lux a écrit :Je crois pourtant qu'on peut parler du mal et de l'ambivalence humaine sans mépris. C'est ce qu'ont su faire, entre autres, Chabrol, Tavernier, Scorsese, Lynch, et j'en passe.
Amen :)
LVT, qui aime les codes de conduite concernant la réalisation cinématographique, devrait ajouter "aimer ses personnages" à ses commandements.
Aimer la matière humaine, respecter ses personnages et les traiter comme des humains. Ne pas trahir un personnage important en le rabaissant à un comportement caricatural pour servir l'intrigue (ou pire, la morale), c'est la base de la base pour faire une bonne histoire.
Il y a l'intrigue et la morale, qui font la cohérence et la saveur d'une oeuvre. Mais les personnages doivent exister vraiment, ne pas être juste les pantins d'une morale réductrice ou d'une intrigue "choc".

Re: Cinémaaaaaaaa...

Publié : 11 juin 2014, 10:13
par BobTP
Lux a écrit :il y a beaucoup de manipulation dans son cinéma
C'est le propre du cinéma que de manipuler le spectateur, non ? (BOOM. ALLEZ ! T'AS PLUS D'ARGUMENTS ! (je plaisante, hein ;) )

Non bon, je comprends ton point de vue, et je suis d'ailleurs tout à fait d'accord avec l'analyse que tu fais de ses films. On le prend au final pas de la même manière. Personnellement, j'aime être manipulé de la sorte (tout cela ne reste qu'un film hein, faut pas l'oublier), et passer par ce tas d'émotions qui pourraient transparaitre à travers n'importe quel médium. Lors de la dernière scène, j'aurais presque hurler dans la salle "MAIS NON ! MAIS NON ! TU NE PEUX PAS FAIRE CA mince !" Du moment qu'il y a une réaction immédiate (et sincère) de la part du spectateur, je considère que le réalisateur fait bien son job.
Lux a écrit :Je crois pourtant qu'on peut parler du mal et de l'ambivalence humaine sans mépris. C'est ce qu'ont su faire, entre autres, Chabrol, Tavernier, Scorsese, Lynch, et j'en passe.
Tu as oublié Haneke, non ? xD Ahahah. Non, j'imagine que lui tu le mettrais dans le même panier que Von Trier, n'est-ce pas ?

Re: Cinémaaaaaaaa...

Publié : 11 juin 2014, 14:47
par Lux
BobTP a écrit :Tu as oublié Haneke, non ? xD Ahahah. Non, j'imagine que lui tu le mettrais dans le même panier que Von Trier, n'est-ce pas ?
Pas du tout. J'aime beaucoup le cinéma de Haneke, et je ne me suis jamais sentie manipulée par sa manière de mettre en scène ses histoires. La Pianiste est probablement l'un de mes films préférés, chaque seconde de ce film est pour moi brillamment réussie.
Encore une fois, ne pas confondre manque d'empathie pour ses personnages et mépriser ses personnages. ;) De la même manière qu'on peut évoquer le mal sans pour autant manipuler le spectateur...
Tiens, un autre qui manipule, c'est Tarantino. Je prends du plaisir devant ses films, c'est vrai, mais je suis toujours gênée de voir qu'il nous met dans des états émotionnels où la violence finale nous procure du plaisir. Ça fait quand même très manichéen, comme vision du monde : les esclavagistes sont des méchants, alors on va faire une scène où on va tous les tuer et le spectateur, après plusieurs heures où il a bien compris que les esclavagistes étaient méchants, va jubiler. Je trouve que cette manière de faire pose problème, comme chez LVT.

Re: Cinémaaaaaaaa...

Publié : 11 juin 2014, 15:15
par rooter
Pour moi, c'est exactement le même plaisirs que de manger un Donner Kebab ou un McDo. On nous donne exactement ce que l'on veut, c'est un plaisir simple, facile d'accès, ne nécessitant aucun effort.

Mais c'est un plaisir quand même ! Je pense que je suis plutôt du genre gourmet, mais parfois j'aime bien manger un donner, quitte à me sentir gros et coupable après...

Honnêtement, c'est plaisant de voir les "méchant" violenté, on en a tous rêvé, non ? De revêtir un déguisement et de combattre l'injustice à coup de poing... On sait bien que le monde n'est pas aussi simple, comme on sait que les dragons n'existent pas, que des solutions simples ne peuvent résoudre des problèmes complexes.

Re: Cinémaaaaaaaa...

Publié : 11 juin 2014, 16:15
par BobTP
Lux a écrit :J'aime beaucoup le cinéma de Haneke, et je ne me suis jamais sentie manipulée par sa manière de mettre en scène ses histoires. La Pianiste est probablement l'un de mes films préférés
Très bon film en effet, mais je pensais plutôt à Funny Games au niveau de la manipulation du spectateur et de la maltraitance des personnages. Il va quand même très, très loin dans celui-là. C'en est même carrément pervers parfois : "Alors, qu'est-ce que vous en pensez ? On les tue ?" (Gros clin d'oeil à la caméra)

Re: Cinémaaaaaaaa...

Publié : 11 juin 2014, 16:27
par Lux
Ah, je n'ai pas vu Funny Games. J'ai vu Caché, Le Ruban blanc et la Pianiste, trois films que j'ai beaucoup aimés.

-- Mer 11 Juin 2014 16:27 --
rooter a écrit :Honnêtement, c'est plaisant de voir les "méchant" violenté, on en a tous rêvé, non ? De revêtir un déguisement et de combattre l'injustice à coup de poing... On sait bien que le monde n'est pas aussi simple, comme on sait que les dragons n'existent pas, que des solutions simples ne peuvent résoudre des problèmes complexes.
Oui, mais politiquement, on est quand même dans une sorte de revendication de l'auto-défense et de se faire justice tout seul. C'est ce qui me dérange. Et puis c'est aussi une forme de mensonge : on nie toute humanité aux esclavagistes ou aux nazis, alors même que personne n'est tout blanc ou tout noir. Je ne dis pas qu'il n'y a personne de foncièrement mauvais, mais le personnage de DiCaprio dans Django est quand même ultra caricatural...
Disons que ce ne sont pas des films qui poussent à réfléchir ou qui donnent envie d'être meilleur. C'est un peu dommage, quand on aborde des thèmes aussi graves que le nazisme ou l'esclavage.

Re: Cinémaaaaaaaa...

Publié : 11 juin 2014, 20:27
par Ouakari
Lux a écrit :Disons que ce ne sont pas des films qui poussent à réfléchir ou qui donnent envie d'être meilleur. C'est un peu dommage, quand on aborde des thèmes aussi graves que le nazisme ou l'esclavage.
Tout à fait d'accord. J'ai pas vu Django, mais Inglorious basterds est très dérangeant par moments. Ca se veut peut-être parodique et divertissant mais la scène où le soldat allemand se fait tuer à coup de batte me dérange profondément.
Avant de le tuer, le "batteur" demande à propos de la médaille que porte l'allemand sur son uniforme:
- C'est pour tous les juifs que t'as tué ?
L'allemand répond:
- Pour bravoure.
Et il a raison, c'est le seul homme courageux de cette scène, et il se fait lâchement lyncher par une bande de c0ns. C'est le "nazi" qui a le beau rôle dans cette scène (et dans tout le film ?).

PS: Par contre, j'adore la partie "Opération Kino": la longue scène du bar (où l'allemand se tape l'incruste), est vraiment géniale. La seule partie du film que j'aime bien.

Re: Cinémaaaaaaaa...

Publié : 11 juin 2014, 21:06
par Lereveur
Je n'ai vu que Django (et pourtant, la période 39-45 m'intéresse souvent), et à quelques détails près, je n'ai guère compati pour le personnage de Di Caprio et son entourage.

Si on considère le mot " humanité " dans un sens exclusivement positif, je ne l'associe alors en aucune manière aux mots " esclavagiste " et " nazi " qui me semblent l'exact contraire.

Avoir de l'empathie, travailler à comprendre l'autre dans toute sa complexité, reconnaître que le monde est fait de nuances de gris, se refuser à certaines extrémités, certes. Mais (j'enfonce une porte ouverte) on n'arrête pas les gens comme Hitler avec des fleurs. Et pour rependre ce que tu as dit Lux, moi je pense qu'il existe des gens foncièrement mauvais, le passé et le présent en témoignent suffisamment.

Je croire comprendre ce que tu veux dire, mais ta formulation me perturbe un brin.

Re: Cinémaaaaaaaa...

Publié : 11 juin 2014, 22:46
par Pasta
En occurrence il ne s’agissait pas d’Hitler mais d’un soldat allemand anonyme.

Je n’aime pas les Tarantino. Ses films me stressent et m’énervent.

Re: Cinémaaaaaaaa...

Publié : 12 juin 2014, 01:03
par Lux
Lereveur a écrit :Je n'ai vu que Django (et pourtant, la période 39-45 m'intéresse souvent), et à quelques détails près, je n'ai guère compati pour le personnage de Di Caprio et son entourage.

Si on considère le mot " humanité " dans un sens exclusivement positif, je ne l'associe alors en aucune manière aux mots " esclavagiste " et " nazi " qui me semblent l'exact contraire.

Avoir de l'empathie, travailler à comprendre l'autre dans toute sa complexité, reconnaître que le monde est fait de nuances de gris, se refuser à certaines extrémités, certes. Mais (j'enfonce une porte ouverte) on n'arrête pas les gens comme Hitler avec des fleurs. Et pour rependre ce que tu as dit Lux, moi je pense qu'il existe des gens foncièrement mauvais, le passé et le présent en témoignent suffisamment.

Je croire comprendre ce que tu veux dire, mais ta formulation me perturbe un brin.
Sauf que c'est ce qu'on se dit pour se rassurer, pour se dire : "regardez ce monstre, il est inhumain, ce ne sera jamais moi". Sauf que l'inhumanité, la vraie, est je pense très rare.
Par exemple, j'ai récemment appris que Himmler avait un médecin qui venait le masser régulièrement, et qui a réussi, grâce à la proximité qu'il avait avec le dirigeant nazi, à faire sortir des juifs de camps de concentration. Alors non, ça ne fait pas de Himmler une "bonne personne" pour autant, mais ça permet de voir que les choses ne sont pas toujours aussi claires qu'on se l'imagine.
Refuser à l'autre son humanité, c'est vouloir l'éloigner de soi, parce qu'on a peur. Mais je crois que justement, on pourra se défaire de la peur en comprenant comment les gens en arrivent à commettre des atrocités, pourquoi ils ont franchi la ligne rouge — alors même qu'ils ont, comme nous, été des enfants, qui ont joué avec leurs parents, qui ont ri, qui ont aimé.
Il y a un livre (adapté en film) qui est d'ailleurs d'une grande intelligence à ce sujet, qui s'appelle le Liseur et qui relate l'histoire d'un jeune homme qui tombe amoureux d'une femme plus âgée, qui va s'éveiller à la sexualité avec elle, et qui découvre des années plus tard qu'elle a été SS pendant la guerre.
Dostoïevski a écrit un chef d'oeuvre qui s'appelle Crime et châtiment dont le héros est un assassin de sang-froid... l'intérêt étant justement de découvrir quelles conséquences émotionnelles aura cet acte sur ce personnage.
La liste est longue, je pourrais encore continuer, mais une fois encore, refuser de voir que ceux qui ont fait partie même des heures les plus sombres de l'histoire étaient des êtres humains comme nous, c'est justement prendre le risque de ne jamais se remettre en question et de ne jamais comprendre comment et pourquoi on en est arrivé là. Cela vaut d'ailleurs aussi pour l'esclavage : très franchement, des esclavagistes comme DiCaprio, il y en avait combien ? Un sur dix mille, et encore ? La très grande majorité n'avait sans doute pas d'égards pour ses esclaves mais ne les faisait pas pour autant dévorer par des chiens ou enfermer dans des puits lorsqu'ils avaient fauté.
Désigner l'autre comme un monstre, c'est faire un raccourci facile, c'est refuser de voir que chaque être humain peut basculer et qu'il faut justement tout faire pour que cela n'arrive pas.