Virginité tardive

Je suis tout à fait d'accord. De plus, ce genre de système criminelle se construit de façon à diluer les responsabilités-et donc la culpabilité-des gens, en divisant l'opération en une multitude de petits actes simples : signer un ordre, mettre des gens dans un train,...

Associé à l'expérience de Milgram, on comprend qu'en réalité, la plupart des gens suivent les ordres. Pensez aux "malgrés nous" ! Vous savez, en Alsace, cette période est assez proche d'un tabou, un mur du silence l'entoure.

C'est la raison pour laquelle je ne suis pas convaincu que la mémoire, tel que nous la concevons, nous protège de ce type d’événements. Ce serait plus l'esprit critique, en particulier vis à vis de l'autorité...

A ajouter à la biblio, une bonne partie de l’œuvre de Hannah Arendt.

rooter a écrit :Associé à l'expérience de Milgram, on comprend qu'en réalité, la plupart des gens suivent les ordres

Comme c'est très justement montré dans "I comme Icare", voilà l'extrait en question :
[video]http://youtu.be/KmmLHAXtsKo[/video]


Pour en revenir à Tarantino, c'est un mec outrancier, et il l'a toujours été (surtout depuis les Kill Bill). Son cinéma est une sorte d'exutoire, on sait que ça va suer des bulles pour pas un rond quand on va voir ses films. Aussi, ses personnages sont volontairement TRÈS caricaturaux je pense, et les gens s'en rendent compte. Il leur permet de se décharger de la violence que l'on pourrait légitimement éprouver à l'égard du Nazi ou de l'Esclavagiste (je parle de l'Entité nazie ou esclavagiste d'un point de vue général, pas de tel ou tel homme en particulier). Les spectateurs comprennent que l'on est au cinéma, que Tarantino nous livre un "spectacle spectaculaire", et ne vont pas vouloir décimer tout ce qui est allemand en sortant de la salle.
Néanmoins, j'ai vu il n'y a pas si longtemps, suite à la diffusion de "La Rafle" à la télé (film que je n'ai pas vu, je me garderai donc de tout jugement à son égard), une avalanche de tweets/statut FB assez comiques, ou un peu flippants, qui faisaient clairement ressortir chez les gens une haine viscérale et pas très réfléchie, à base de "mince, Hitler trop un FDP", "les nazis ct tous des gro imbécile il faudrai les brulé tous", "Hitler ct un gro $%@#! avec sa moustache de homosexuel" etc... C'est assez lolant.
Il me semble aussi que la réalisatrice de La Rafle avait dit dans une interview que si on ne pleurait pas devant son film, on était grosso merdo des "Hitler en puissance". C'est pour ça que j'ai peur de regarder ce film... IMAGINE tu pleures pas ??? Il te resteras plus qu'à te suicider, afin d'éviter un nouveau génocide.

@ Rooter : Très pertinent de citer Milgram. Récemment j'ai parlé de cette expérience à ma mère qui ne la connaissait pas, je pense pourtant qu'on devrait l'enseigner systématiquement dans les écoles.

Lux a écrit :Désigner l'autre comme un monstre, c'est faire un raccourci facile, c'est refuser de voir que chaque être humain peut basculer et qu'il faut justement tout faire pour que cela n'arrive pas.

Oh mais ça je ne le sais que trop bien, rien qu'avec mes pensées ou mon passé. Tête de turc la plupart du temps mais également faisant parfois moi-même du mal avec un déconcertante facilité / ignorance / stupidité. Ajoute à cela le poids de l'inconscient collectif et de l'histoire familiale (une arrière grand-mère partie en fumée et un grand oncle fusillé au Mont Valérien).

Diderot a vu tragiquement juste en définissant l'humanité en deux catégories, victimes et bourreaux.

Et mal agir semble tellement plus commun et facile que faire le bien. Et c'est bien pour toutes ces raisons que je n'aime guère l'être humain.

(Fin de la parenthèse " philosophique ", et retour au cinéma.)

BobTP a écrit :Pour en revenir à Tarantino, c'est un mec outrancier, et il l'a toujours été (surtout depuis les Kill Bill). Son cinéma est une sorte d'exutoire, on sait que ça va suer des bulles pour pas un rond quand on va voir ses films. Aussi, ses personnages sont volontairement TRÈS caricaturaux je pense, et les gens s'en rendent compte. Il leur permet de se décharger de la violence que l'on pourrait légitimement éprouver à l'égard du Nazi ou de l'Esclavagiste (je parle de l'Entité nazie ou esclavagiste d'un point de vue général, pas de tel ou tel homme en particulier). Les spectateurs comprennent que l'on est au cinéma, que Tarantino nous livre un "spectacle spectaculaire", et ne vont pas vouloir décimer tout ce qui est allemand en sortant de la salle.

Je n'ai jamais dit que Tarantino incitait les gens à la violence. Je ne suis d'ailleurs pas d'accord avec tous ceux qui prétendent que la violence des films ou des jeux vidéos pervertirait les jeunes : je crois que la violence, on la porte en nous, et qu'un film ou un jeu peut tout juste être un déclencheur, mais certainement pas la raison d'un passage à l'acte.
La question que je me pose est encore une fois du point de vue émotionnel et de la relation entre le metteur en scène et ses spectateurs. Est-ce qu'on peut, d'un point de vue éthique, abreuver son spectateur d'images atroces pour qu'ensuite il prenne du plaisir en voyant d'autres images atroces ? La question est philosophique, pour moi, et a clairement à voir avec la manière qu'on a d'envisager le cinéma.

BobTP a écrit : Il me semble aussi que la réalisatrice de La Rafle avait dit dans une interview que si on ne pleurait pas devant son film, on était grosso merdo des "Hitler en puissance". C'est pour ça que j'ai peur de regarder ce film... IMAGINE tu pleures pas ??? Il te resteras plus qu'à te suicider, afin d'éviter un nouveau génocide.

Je ne regarderai jamais ce film : je trouve que c'est absolument dément d'oser sortir des bêtises pareilles.

La réalisatrice fait peut être de l emphase (ou s emballe un peu), ce qui est vrai c est qu il est difficile de ne pas avoir de pincement pendant ce genre de film.

BobTP a écrit :Il me semble aussi que la réalisatrice de La Rafle avait dit dans une interview que si on ne pleurait pas devant son film, on était grosso merdo des "Hitler en puissance". C'est pour ça que j'ai peur de regarder ce film... IMAGINE tu pleures pas ??? Il te resteras plus qu'à te suicider, afin d'éviter un nouveau génocide.

j'interprèterai cela autrement que la différence avec du cinéma c'est à dire de la fiction comme le fait Tarantino,et des faits historiques que des gens bien réels ont vécu ses drames.
J'ai pleuré plus d'une fois devant les rescapés de sobibore (avec Rutger Hauer très bon acteur au passage) et pas devant la rafle et alors je ne me suis pas transformée en nazi.

J'ai pleuré aussi sur Amistad qui n'était pas plus violent, la violence silencieuse, psychologique est parfois plus difficile à regarder que la violence sanguinaire. Il y a bien pire que Tarantino niveau violence ; regarder des films comme Saw de la pure violence et du sadisme.

les films historique sur la torture existe on peut pleurer sur ce genre de chose et pas sur d'autres et inversement ; c'est la distance émotionnelle que l'on y met notre histoire personnel notre sensibilité. Il y a aussi le contexte dans lequel on se trouve une période plus difficile nous rendra plus sensible.

je ne sais plus l'avoir dit mais j'ai vu Hanibal Lecter les origines du mal quelle déception :| tout ça pour ça ... un soufflé qui retombe.

Lux a écrit :Désigner l'autre comme un monstre, c'est faire un raccourci facile, c'est refuser de voir que chaque être humain peut basculer et qu'il faut justement tout faire pour que cela n'arrive pas.

tout à fait Lux, il y a des tas de films qui se base sur cet aspect de l'être humain, comme dernièrement "diplomatie" que je n'ai pas pu aller voir. ( http://www.cinefil.com/film/diplomatie-5 )

katy81 a écrit :je ne sais plus l'avoir dit mais j'ai vu Hanibal Lecter les origines du mal quelle déception :| tout ça pour ça ... un soufflé qui retombe.

Oui, je crois que c'était une commande spécifique à Thomas Harris, du coup une écriture un peu "forcé". Je trouve que ça se sent. Il tire volontiers sue le pathos et sur les clichés, ce qui tranche pas mal avec ses précédents livres. Ca me gâche presque la fascination que j'avait pour le personnage depuis le silence des agneaux...

Lereveur a écrit :Diderot a vu tragiquement juste en définissant l'humanité en deux catégories, victimes et bourreaux.

Je ne suis pas sur. C'est comme pour l'insécurité, notre vision est faussé parce que nous pensons la société divisé en deux groupes, les criminels et les honnêtes gens. En réalité, nous sommes tous tour à tour victime et délinquants, victime puis bourreau. Parfois même inconsciemment... Regarde, les personnes portant et légitmient de fait les stéréotypes sont parfois des membres de ce groupes, justement (les pauvres, les femmes,...).

Pasta a écrit :
Je n’aime pas les Tarantino. Ses films me stressent et m’énervent.

Pareil que toi !
J'aime beaucoup les bandes-sons, je trouve les images magnifiques et les acteurs franchement bons, mais je ne supporte pas la vue des scènes de torture. Je me tortille sur mon fauteuil de cinéma, j'ai les mains moites et je ferme les yeux en priant pour que ça s'arrête : autant de bonnes raisons de ne pas y aller et de ne pas offrir ce spectacle navrant aux personnes qui m'accompagnent !

[video]http://youtu.be/DohRa9lsx0Q[/video]

Pour les fans de Reservoir Dogs. "Vous reprendrez bien une petite oreille avec ça ?"


Sinon, je peux pas m'empêcher de commenter ton avatar, Belizair. Mulholland Drive est probablement le meilleur film de tous les temps. Pas probablement. C'EST LE MEILLEUR FILM DE TOUS LES TEMPS. J'ai du le voir au moins 15 fois (surement plus...) et j'arrive pas à m'en lasser. Fort dommage que Lynch ait laissé tomber la réalisation...

BobTP a écrit :Sinon, je peux pas m'empêcher de commenter ton avatar, Belizair. Mulholland Drive est probablement le meilleur film de tous les temps. Pas probablement. C'EST LE MEILLEUR FILM DE TOUS LES TEMPS. J'ai du le voir au moins 15 fois (surement plus...) et j'arrive pas à m'en lasser. Fort dommage que Lynch ait laissé tomber la réalisation...

Non, le meilleur film de tous les temps, c'est Lost Highway ;) Mais Mulholland Drive n'est pas loin derrière, c'est vrai !
Et pour rendre hommage au tien, d'avatar, je dirais que j'ai une tendresse toute particulière pour Fire Walk With Me... qu'il faut voir, bien sûr, après avoir fini de regarder les deux saisons de Twin Peaks.