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Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 23 janv. 2017, 01:00
par Amaz
Heuuuu si véridique cette histoire, c'est pas très démocratique!

http://www.ouest-france.fr/elections/pr ... is-4752201

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 23 janv. 2017, 05:20
par traviata
rooter a écrit :AH, mais ça n'est pas son honnêteté que je remet en cause, mais plutôt son respect de la démocratie. Mais je crois que c'est quelqu'un qui a, tout au long de sa vie, réagit plus qu'il n'a agit (parfois habilement, j'en conviens). Après, il ne faut pas non oublier d'où il viens : c'était un proche du Maréchal Pétain, qu'il a d'ailleurs défendu bec et ongles après la libération.
:open_mouth:

Mode "histoire" ON? (et pas politique.)
De Gaulle et Pétain étaient deux hauts responsables de l'armée avant la guerre.
De Gaulle a commué la peine de mort en réclusion à perpétuité , suivant la requête de la Haute Cour de Justice, et il a ménagé un vieillard sénile qui avait été, jeune, un héros de la grande Guerre, rappelé de manière opportune et manipulé par Laval and Co.

A part ça, en ce qui concerne leurs conduites respectives durant la guerre, c'était difficile de faire plus différent .. ou alors on ne parle pas du même. En 1940, il a agi, il me semble ... je ne sais pas trop où on en serait sans l'appel du 18 juin et la suite.
Mais bon, que voulez-vous, j'ai bu tout ça avec mes biberons. Ma si calme et discrète maman étant capable de se mettre à souffler du feu quand on lui parlait de Pétain. C'est en grande partie pour ça qu'elle refusait la fête des Mères (sa création).

Juste quelques documents pour appuyer mes propos.

Ceux du général lui-même :

« Toute la carrière de cet homme d’exception avait été un long effort de refoulement. Trop fier pour l’intrigue, trop fort pour la médiocrité, trop ambitieux pour être arriviste, il nourrissait en sa solitude une passion de dominer, longuement durcie par la conscience de sa propre valeur, les traverses rencontrées, le mépris qu’il avait des autres. La gloire militaire lui avait, jadis, prodigué ses caresses amères. Mais elle ne l’avait pas comblé, faute de l’avoir aimé seul. Et voici que, tout à coup, dans l’extrême hiver de sa vie, les événements offraient à ses dons et à son orgueil l’occasion tant attendue de s’épanouir sans limites, à une condition, toutefois, c’est qu’il acceptât le désastre comme pavois de son élévation et le décorât de sa gloire [...] Malgré tout, je suis convaincu qu’en d’autres temps, le maréchal Pétain n’aurait pas consenti à revêtir la pourpre dans l’abandon national. Je suis sûr, en tout cas, qu’aussi longtemps qu’il fut lui-même, il eût repris la route de la guerre dès qu’il put voir qu’il s’était trompé, que la victoire demeurait possible, que la France y aurait sa part. Mais, hélas ! Les années, par-dessous l’enveloppe, avaient rongé son caractère. L’âge le livrait aux manœuvres de gens habiles à se couvrir de sa majestueuse lassitude. La vieillesse est un naufrage. Pour que rien ne nous fût épargné, la vieillesse du maréchal Pétain allait s’identifier avec le naufrage de la France205. »

— Charles de Gaulle, Mémoires de guerre, l’Appel, 1940-1942.


http://www.monde-diplomatique.fr/1964/12/FLORENNE/26377

Mode histoire OFF, fin du HS

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 23 janv. 2017, 06:36
par rooter
Cette description de Pétain correspond justement à la thèse de De Gaulle (cela permet de ne pas contredire ceux qui présentent Pétain comme le premier résistant de France ; on a du mal à l'imaginer aujourd’hui, mais pendant longtempts, c'était l'image majoritaire), mais un certain nombre d'historien en on une autre : un maréchal de France rêvant d'une revanche sur les franc-maçons et les juifs qu'ils considérait comme responsable de l'échec (à ses yeux) de sa carrière, et organisant la chute de la république avant même la défaite de 1940.


Quand à la proximité avec de Gaulle, il me semble qu'il a été son aide de camp dès la guerre de 1914-1918, et qu'il a été nommé secrétaire d'état par Pétain en 1940 (ce qui l'a rendu légitime pour la suite).

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 23 janv. 2017, 10:23
par Pierre
Max56 a écrit :Quand on voit Pinel qui appelle à voter Valls c'est juste à mourir de rire... je suis pas un spécialiste de la gauche mais elle est plutôt d'extrême gauche non elle normalement ?^^
Pas du tout, c'est tout l'inverse. Elle appartient au parti radical de gauche. Son appel à voter Valls est tout à fait conforme avec les préférences de son mouvement, qui se revendique plutôt centre gauche que gauche (et surement pas extrême gauche).

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 23 janv. 2017, 19:49
par Berthier
rooter a écrit :AH, mais ça n'est pas son honnêteté que je remet en cause, mais plutôt son respect de la démocratie. Mais je crois que c'est quelqu'un qui a, tout au long de sa vie, réagit plus qu'il n'a agit (parfois habilement, j'en conviens). Après, il ne faut pas non oublier d'où il viens : c'était un proche du Maréchal Pétain, qu'il a d'ailleurs défendu bec et ongles après la libération.
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Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 23 janv. 2017, 21:59
par Azrael
Ha, Berthier aimerait dire un truc :sunglasses:

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 24 janv. 2017, 09:53
par Pierre
Politique au bistrot, même Dieu est saoulé.
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Issu de "Combats", de Daniel Goossens.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 24 janv. 2017, 20:51
par Azrael
Haa Dieu est pour le "c'est qui qui" :joy:

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 24 janv. 2017, 21:04
par Amaz
Olalalal le reportage sur Donald Trump en ce moment même sur FR5. Je ne suis pas pro Trump ou pro machin, mais mon Dieu! c'est hyper partisan FR5. Un ramassis de stéréotype sur les États unis x)

Dès le début je suis sans voix Oo les journalistes nous montrent un groupe de militant pro trump, pro arme mais oublie de nous dirent qu'ils sont libertariens mais en fond je note le fameux drapeau du Parti libertarien, un groupe minoritaire.

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https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_lib ... tats-Unis)

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 24 janv. 2017, 21:17
par Azrael
Oui j'avoue malgré le titre (L'inquiétant Monsieur Trump), ce n'est que du pro-Trump pour l'instant :neutral_face: