Virginité tardive

On peut bien attraper le virus en étant vacciné, mais le pass est à voir comme une garantie de risque moindre (de façon générale), non comme une garantie de risque zéro. Et quelque chose qui incite pas mal d'hésitants à se faire vacciner, ne peut pas être que de la poudre de charlatan, après le sujet de la discrimination/est-ce acceptable c'est encore un autre débat diviseur.

Prince10 a écrit : ↑11 janv. 2022, 21:30

Lux a écrit : ↑11 janv. 2022, 19:22
Arrêtez de jouer à vous faire peur...
On est en pandémie. Il faut la limiter. On peut discuter des manières de le faire, oui, mais arrêtons de s'imaginer dans un film de science-fiction car on te demande d'éviter de propager un virus dans les lieux accueillant du public !

Sauf que le covid sera toujours là , le pass vaccinal n'aura donc pas de raison de disparaître .

Ah bon, t'es épidémiologiste toi aussi ?
Non, les pandémies ne durent pas toute la vie. On en sait rien, en fait, mais clairement les mesures telles que pass sanitaire, couvre-feu etc, ne sont pas faites pour durer. L'idée est de gérer une pandémie qui normalement aura une fin — beaucoup d'épidémies se sont arrêtées presque toutes seules d'ailleurs.

Suite aux déclarations scandaleuses de Manu sur les non vaccinés, un maire du Tarn-et-Garonne a décidé de retirer le portrait de Micron de la mairie.

Ce maire ajoute en plus "si j'ai du respect pour la fonction présidentielle, je n'ai aucun respect pour l'homme qui a insulté la fonction présidentielle ainsi qu'une partie de nos concitoyens".

Franchement, je lui tire mon chapeau et lui fait un grand bravo. Ce maire a tout mon respect.

MathSo a écrit : ↑11 janv. 2022, 22:06 On sait parfaitement que le vaccin ne protège pas de ne pas"attraper" le COVID

Aucun vaccin n’empêche complétement d'attraper un virus, mais il diminue sensiblement/significativement les chances de l’attraper, et dans le pire des cas ça sauve pas mal de gens, et si c'est bien fait en temps et en heure par assez de monde tu arrive généralement aussi a enrayer la progression d'un virus.

MathSo a écrit : ↑11 janv. 2022, 22:06 (combien j'ai d'exemples autour de moi), mais on sait également qu'il permet d'éviter les formes graves. Même si ce sont des non vaccinés que l'on retrouve le plus en réa, il serait un véritable non-sens de leur empêcher l'accès aux soins. Comme je l'ai dit, chacun choisit de se faire vacciner comme il l'entend. Mais si une personne ne le fait pas, elle sait qu'elle s'expose à plus de risques. À la limite peut être faire signer une clause de décharge ou de connaissance des risques aux non vaccinés (pour empêcher que la famille vienne se plaindre en cas de décès), mais trier ou refuser l'accès aux soins , ça non. C'est la pire chose a faire. Et je pense que cela amènerait à des émeutes sans précédent.

Je suis aussi contre le fait de trier les patients, n’empêche que non, ça n'engage pas qu'eux ... L'an dernier j'ai du attendre plusieurs semaines de plus pour me faire opérer d'un nodule à la tyroide qui aurait pu être cancéreux pour cause de covid ... En ce moment mon beau Frère doit se faire opérer pour un souci au cœur nettement plus dangereux et il est pas sur que son opération va être maintenue ... Les 80% de gens qui bloquent les réas se sont mis en danger le plus souvent connaissance de cause, et/ou par déni, ceux qui continuent à l'heure actuelle à ne pas se vacciner, seront peut être ceux qui demain metront en danger et/ou tueront littéralement et pour de vrai des gens qu'on aurait pu soigner et globalement ils en ont rien à f0utre et poussent des cries d'orfraies parce qu’on veut les "priver de leur libertés". La liberté sous entends de prendre ses responsabilités, vis à vis de sois même mais aussi des autres.

MathSo a écrit : ↑11 janv. 2022, 22:06On tape beaucoup sur les non vaccinés qui prennent des lits d'hôpital, mais il ne faut pas oublier une chose : C'est que depuis le début du mandat de Micron 1er, il y a eu une"casse" du service public et des hôpitaux. Avec notamment fermeture de petits hôpitaux de proximité, et supression de près de 5000 lits !! Et après, Manu vient dire lors d'un discours télévisé "pour nous, rien n'est plus important que la vie humaine". Cherchez l'erreur. En tout cas, il a bien raté sa vocation de comédien.

Maintenant qu'on voit que le vaccin est plutôt Safe (4 milliards de personnes l'ont testé, personne ne capte la 5G, si il y avait une vrai problème sanitaire à cette échelle on le saurait... on voit, contrairement à ce que tu dit, qu'il fait une vrai différence au point de vue sanitaire, (taux d'incidence sur les population vacciné, état de charge du système hospitalier avant et aprés l'arrivée du vaccin ...) et du coup on ramène ça sur le plan de la gestion politique (le coté liberticide, la casse des hôpitaux) pardon mais que la critique de la politique soit justifié ou pas (je pense qu'il y a largement des choses à dire à ce sujet et je suis pas fan de macron non plus) c'est juste une façon de botter en touche par rapport aux enjeux sanitaires et de se déresponsabiliser "c'est pas de ma faute si je bloque les urgences c'est juste qu'il n'y en a pas assez" : Avec un virus qui sans vaccin te fout sous respirateur 1% des gens touché tu met en PLS n'importe quel système de santé .

Il est tout à fait essentiel de luter contre le démembrement du service publique en général et hospitalier en particulier, par contre si c'est juste pour se dédouaner de potentiellement faire crever ses voisins ça relève du cynisme crasse et de la malhonnêteté intellectuelle.

MathSo a écrit : ↑11 janv. 2022, 22:06 Puisque même vacciné, on peut toujours attraper le covid. Et bizarrement,on ne parle pas de ces personnes malgré tout vaccinés, et qui sont tout de même en réa.

Encore une fois, un vaccin n’empêche jamais totalement d’attraper un virus, mais a force de réduire le risque chez assez de personne (ou pas) tu arrive (ou pas) à enrayer une épidémie et aussi potentiellement à éviter les formes graves, ( CF: Le vaccin contre la rougeole avant que les antivax ne commencent à défoncer la couverture vaccinale dans certaines régions).

Pour rappel en réa aux dernières nouvelles c’était de l'ordre de 80% de non vacc' (déjà ça ça devrait suffire à justifier la vaccination), 15% de gens mal protégé avec schéma vaccinal incomplet et 5% de gens avec un système immunitaire déficient.

Lux a écrit : ↑12 janv. 2022, 19:27

Prince10 a écrit : ↑11 janv. 2022, 21:30

Lux a écrit : ↑11 janv. 2022, 19:22
Arrêtez de jouer à vous faire peur...
On est en pandémie. Il faut la limiter. On peut discuter des manières de le faire, oui, mais arrêtons de s'imaginer dans un film de science-fiction car on te demande d'éviter de propager un virus dans les lieux accueillant du public !

Sauf que le covid sera toujours là , le pass vaccinal n'aura donc pas de raison de disparaître .

Ah bon, t'es épidémiologiste toi aussi ?
Non, les pandémies ne durent pas toute la vie. On en sait rien, en fait, mais clairement les mesures telles que pass sanitaire, couvre-feu etc, ne sont pas faites pour durer. L'idée est de gérer une pandémie qui normalement aura une fin — beaucoup d'épidémies se sont arrêtées presque toutes seules d'ailleurs.

J'espère

MathSo a écrit :Puisque même vacciné, on peut toujours attraper le covid.

Comme dit de nombreuses fois, la vaccin joue aussi sur la transmission.
Même pour Omicron pour lequel ils sont bcp moins efficaces, ils permettent de réduire d'un facteur 2 (50%) la transmission (c'est un ordre de grandeur, ce n'est pas encore parfaitement mesuré).
Réduire d'un facteur 2 la transmission a un impacte important sur les pics d'hospitalisation ( par exemple, cf page 19 : https://modelisation-covid19.pasteur.fr ... 211227.pdf).

Les propos de Macron m'irritent un peu, mais c'est parce que je pense que ce n'est qu'une tentative de polariser le débat politique pour qu'il tourne à son avantage (forcer les autres candidats à se retrancher dans des positions qui ne sont pas majoritaires) en vue des élections, et que c'est contre productif du point de vue de l'adhésion au vaccin (on le voit, les gens se braquent encore plus).

Mais sur le fond je pense comme lui : j'emm... (enfin dans l'autre sens du terme par contre) les gens qui volontairement ne vont pas se faire vacciner (ceux qui en ont le choix bien sur). C'est une décision "politique" égoïste. Ne pas se faire vacciner c'est choisir de ne pas prendre part à l'effort général qui permet de faire que l'épidémie soit la moins impactante possible, pour tout le monde.

Concernant les 5000 places dans les hôpitaux.
cf https://www.ouest-france.fr/sante/hopit ... bb3f56eba7
C'est une tendance de fond, continue, dans tous les pays développés, depuis des décennies. Et c'est lié à la façon dont les gens sont traités dans les hôpitaux (la médecine est plus efficace, moins besoin de rester la nuit). De toute façon la limitation actuelle c'est le nombre de professionnels, pas le nombre de lits.

Hum, je me demande si la stratégie vaccinale suit des recommandations de l'OMS.

Faudra aussi repenser le fonctionnement de la santé dans les hôpitaux à un moment donné et corriger ce qui ne va pas.

Lux a écrit :
Ah bon, t'es épidémiologiste toi aussi ?
Non, les pandémies ne durent pas toute la vie. On en sait rien, en fait, mais clairement les mesures telles que pass sanitaire, couvre-feu etc, ne sont pas faites pour durer. L'idée est de gérer une pandémie qui normalement aura une fin — beaucoup d'épidémies se sont arrêtées presque toutes seules d'ailleurs.

D'autres maladies existent encore de notre vivant comme la grippe (bien que je n'aime pas la comparer au covid) chaque année, le SIDA, Ebola, la fièvre jaune...

J'espère qu'on verra le bout de tout ça très rapidement et que ça ne se passera pas comme la peste de Justinien qui a duré plus de deux siècles. (Ok c'était une autre époque)

Tu as lu ou entendu quelque chose de la part des autorités comme une date d'échéance qui confirmerait bien que tout ceci (passes, confinement, couvre-feu, masque, gestes barrières) ou une de ces mesures était vraiment provisoire et bientôt abrogée??

Perso, pas encore et ce ne sont pas de précautions oratoires comme "A ce stade...." ou "Il n'est pas exclu..." qui ont été très engageantes.

Certains discours trop catégoriques (à contrario je n'ai pas le souvenir d'un "Je ne sais pas" de nos autorités) ont conduit à des erreurs ou des contradictions, d'où une certaine méfiance des gens face à l'absence de garanties et de perspectives.

resO a écrit :Tu as lu ou entendu quelque chose de la part des autorités comme une date d'échéance qui confirmerait bien que tout ceci (passes, confinement, couvre-feu, masque, gestes barrières) ou une de ces mesures était vraiment provisoire et bientôt abrogée??

Mais enfin personne ne peut prédire avec certitudes l'évolution de l'épidémie, évidemment qu'ils ne vont pas s'engager sur des dates. (si c'était le cas et que l'épidémie n'était pas terminée, ça gueulerait, comme d'hab "oh mais regardez ils ne tiennent pas leurs engagements blabla")

resO a écrit : Certains discours trop catégoriques (à contrario je n'ai pas le souvenir d'un "Je ne sais pas" de nos autorités) ont conduit à des erreurs ou des contradictions, d'où une certaine méfiance des gens face à l'absence de garanties et de perspectives.

Ben faudrait savoir, ils sont trop sûr deux ou pas? La ligne d'avant tu regrettes le fait qu'ils ne s'engagent pas sur des certitudes catégoriques (la date), et là tu critique l'inverse, ils sont trop catégoriques.

La pandémie aura forcément une fin mais d'après les experts , le virus covid 19 restera toujours là ( et restera un virus respiratoire difficile à ne pas choper en hiver) .....Reste à savoir si sa dangerosité va beaucoup diminuer ou pas dans l'avenir......Mais si ça reste plus ou moins en l'état , les personnes à risque seront toujours à risque et le vaccin reste le meilleur moyen d'éviter les formes graves et l'hopital....Reste plus qu'à trouver le bon dosage pour qu'un vaccin fait en début d'hiver nous protège pour toute la mauvaise saison ......mais ce sera que lorsque la pression sera moins forte.....

C'est complexe pour les gens de faire la trie, entre la TV, la radio (qui n'hésite pas à jouer sur le sensationnalisme et la peur), internet, l'entourage (ou tout le monde à sa petite opinion personnelle sur l’épidémie, les vaccins et autres). Il y a de quoi perdre la tête et ne plus savoir quoi croire et en qui avoir confiance et qui plus est lorsque vous avez des médecins qui sont anti-vax... pour rappel en France nous avons eu l’équivalent du " documentaire'' Vaxxed, le fameux documentaire (très bien produit au passage) made in France " Hold on''

Et lorsqu'on gratte la surface on se rend compte que clairement ça pue ! les intervenants sont borderline. Comme quoi être ''médecin'' ce n'est pas un cage de qualité