[noushka]

C'est ton choix, bien que je le regrette. Quant aux souffrances de tes copines, je ne les ai niées ou même minorées nulle part (est-il vraiment besoin de le préciser, d'ailleurs ?).

Je me rends compte que je n'ai pas été assez précise dans mon post du coup ce n'est pas clair du tout: Je voulais parler de copines qui ont du se prostituer .

[Hyperion]

Le débat est intéressant, mais je ne souhaite pas y prendre part, car je ne saurait quoi dire vraiment à ce sujet.

[electra]

Bonjour, je ne suis pas légitime pour parler sur le sujet. Je n'ai jamais eu l'envie d'aller voir un prostitué malgré ma misère sociale, affective et sexuelle.
Je suis vt (quoique ca dépend de la définition) et j'ai eu le grand honneur d'être orientée vers le métier de prostituée par un membre de ma famille. Évidemment du coup je ne suis pas objective :)
Alors voilà comment cela s'est passé. Adolescente, cette personne toute puissante dans la famille, m'expliquait de temps en temps que j'étais irrésistible, des que je regardais un garçon ou même quand on en voyait un à la télé, il me disait que c'était mon genre, que si j'étais déprimée c que j'étais en manque de relation. Que je pourrai tout obtenir des hommes, que j'avais un grand pouvoir, une grande écoute aussi. La première fois qu''il a essayé de me vendre j'étais tout juste majeure. Il y avait plusieurs hommes, mon cher «potentiel patron» familial leur disait qu''il fallait me déconcee en me faisant boire. Les jeunes hommes en question trouvaient que j'avais l'air chiante, pas assez ouverte à la rigolade et que mon «patron» devrait me faire la leçon.ils m'ont dit qu''ils voulaient juste bien s'amuser et qu''ils étaient des garçons très gentils. Je me suis enfuie. Vilaine fille! Mon «possible mac» à recommencer l'expérience un certain nombre de fois, il m'a menacé, m'a sermonner. Je n'étais pas une fille bien, j'étais une méchante coincee, je finirai comme une petasse aigrie comme les autres. J'étais une pute. Par contre coucher pour lui ammener du Afrique c'était bien, c'était fun, j'aurai été une fille bien et puis j'avais ca dans le sang, je n'étais capable de rien d'autre. «tu as faim? Va faire le trottoir» «tu as besoin de vêtements? Va faire le tampon» «je t'ai vu! Tu lui as souri à ce mec! T'en a envie hein! T'es une pute!» les femmes sont toute des pures, tu es née pour ca, tu es faite pour ca, tu es grandiose sale route, je t'aime». «qui pourrait t'aimer.... regarde de toi!
Aucune personne à qui il a essayé de me vendre, aucune personne (entendez homme) qu''il a voulu payer pour me décliner, aucune personne de mon entourage n'a jamais rien dit. Et j'ai eu cette certitude que donc oui j'étais bien une pute, finir dans la prostitution était mon destin. La raison pointait le bout de son nez pour lutter contre lui, contre ceux qui me poussaient à abandonner ce que j'estimais être normal et sain: être respectée. Le féminisme m'a sauvé car il m'a permis de comprendre qu''il y avait un système contre «moi»,que le monde n'était pas un ramassis de psychopathe, que j'étais pas une sous mer de bonne à être un réceptacle. Mais,mais... Je me considère souvent comme une pute abstinente. Parce que c bien ce que je suis au fond sinon on ne m'aurait pas laisser crever de douleur. J'étais seule au monde, seule devant l'abysse de ma prostitution «tu es une méchante électra! Les hommes sont cela! Ils tirent leur coup le billet à la main après avoir fait une diatribe sur l'humanisme! Tu es un trou, si ce n'était pas le cas quelqu'un dans ce mince de monde t'aurait tendu la main. Tu fais partie des putes»
Évidemment ce message n'a pas d'intérêt. Les pures rentrent dans la prostitution le font volontairement. Les études montrent bien qu''elles n'ont jamais subi de violences étant jeune, aucune ne prend de drogue pour tenir, aucune n'est atteinte de dissociation mental et elle sont en super santé. Bon y en a bien quelques cas... mais les hommes posent toujours la question avant de se faire sucer: « tu n'es pas contrainte? Tu es heureuse de ton métier?Tu n'as pas été violé? » et puis même... être vt ou avoir une bobonne coincée c quand même pire que d'être prostitué... youpi!

[Lux]

Electra, je suis désolée de ce que je lis. J'espère que tu as réussi à trouver le moyen de t'en sortir malgré ces humiliations répétées et ce lavage de cerveau...
Je suis choquée de voir que personne ne t'a défendue.

Le problème des hommes mariés ou en couple, c'est je crois encore cette image qu'on colle aux femmes : soit les hommes s'imaginent qu'elles ne voudront jamais faire certaines choses un peu chaudes, soit ils savent qu'ils ne seront plus capables de les aimer si elles font ces choses-là. Dans les deux cas, c'est une image de la femme que je trouve triste, car non, les femmes ne sont pas des coincées sans libido et ce n'est pas parce qu'elles pratiquent certaines choses qu'elles sont moins respectables ou aimables. Mais bon...

[noushka]

Bonjour, je ne suis pas légitime pour parler sur le sujet. Je n'ai jamais eu l'envie d'aller voir un prostitué malgré ma misère sociale, affective et sexuelle.
Je suis vt (quoique ca dépend de la définition) et j'ai eu le grand honneur d'être orientée vers le métier de prostituée par un membre de ma famille. Évidemment du coup je ne suis pas objective :)
Alors voilà comment cela s'est passé. Adolescente, cette personne toute puissante dans la famille, m'expliquait de temps en temps que j'étais irrésistible, des que je regardais un garçon ou même quand on en voyait un à la télé, il me disait que c'était mon genre, que si j'étais déprimée c que j'étais en manque de relation. Que je pourrai tout obtenir des hommes, que j'avais un grand pouvoir, une grande écoute aussi. La première fois qu''il a essayé de me vendre j'étais tout juste majeure. Il y avait plusieurs hommes, mon cher «potentiel patron» familial leur disait qu''il fallait me déconcee en me faisant boire. Les jeunes hommes en question trouvaient que j'avais l'air chiante, pas assez ouverte à la rigolade et que mon «patron» devrait me faire la leçon.ils m'ont dit qu''ils voulaient juste bien s'amuser et qu''ils étaient des garçons très gentils. Je me suis enfuie. Vilaine fille! Mon «possible mac» à recommencer l'expérience un certain nombre de fois, il m'a menacé, m'a sermonner. Je n'étais pas une fille bien, j'étais une méchante coincee, je finirai comme une petasse aigrie comme les autres. J'étais une pute. Par contre coucher pour lui ammener du Afrique c'était bien, c'était fun, j'aurai été une fille bien et puis j'avais ca dans le sang, je n'étais capable de rien d'autre. «tu as faim? Va faire le trottoir» «tu as besoin de vêtements? Va faire le tampon» «je t'ai vu! Tu lui as souri à ce mec! T'en a envie hein! T'es une pute!» les femmes sont toute des pures, tu es née pour ca, tu es faite pour ca, tu es grandiose sale route, je t'aime». «qui pourrait t'aimer.... regarde de toi!
Aucune personne à qui il a essayé de me vendre, aucune personne (entendez homme) qu''il a voulu payer pour me décliner, aucune personne de mon entourage n'a jamais rien dit. Et j'ai eu cette certitude que donc oui j'étais bien une pute, finir dans la prostitution était mon destin. La raison pointait le bout de son nez pour lutter contre lui, contre ceux qui me poussaient à abandonner ce que j'estimais être normal et sain: être respectée. Le féminisme m'a sauvé car il m'a permis de comprendre qu''il y avait un système contre «moi»,que le monde n'était pas un ramassis de psychopathe, que j'étais pas une sous mer de bonne à être un réceptacle. Mais,mais... Je me considère souvent comme une pute abstinente. Parce que c bien ce que je suis au fond sinon on ne m'aurait pas laisser crever de douleur. J'étais seule au monde, seule devant l'abysse de ma prostitution «tu es une méchante électra! Les hommes sont cela! Ils tirent leur coup le billet à la main après avoir fait une diatribe sur l'humanisme! Tu es un trou, si ce n'était pas le cas quelqu'un dans ce mince de monde t'aurait tendu la main. Tu fais partie des putes»
Évidemment ce message n'a pas d'intérêt. Les pures rentrent dans la prostitution le font volontairement. Les études montrent bien qu''elles n'ont jamais subi de violences étant jeune, aucune ne prend de drogue pour tenir, aucune n'est atteinte de dissociation mental et elle sont en super santé. Bon y en a bien quelques cas... mais les hommes posent toujours la question avant de se faire sucer: « tu n'es pas contrainte? Tu es heureuse de ton métier?Tu n'as pas été violé? » et puis même... être vt ou avoir une bobonne coincée c quand même pire que d'être prostitué... youpi!

[electra]

Désolée pour certaines phrases ou mots tronqués. Le correcteur d'orthographe de ma tablette est insupportable et je n'ai pas réussi à modifier le texte en l'editant.
Pour te répondre lux, non je n'en suis pas sortie. Y a un peu de mieux mais je suis toujours harcelée et menacée (j'en ai parlé sur le forum femmes). De plus ma situation professionnelle est plus qu''instable, ce qui est souvent le cas pour les victimes de violence sexuelle et je peux finir en 2 secondes à la rue.
Dans mon petit post, j'ai oublié de mentionner la violence physique avec tabassage en règle et menace de mort. Mais bon ca ferait too much même si c'est vrai. Et puis ah oui les violences sexuelles dans l'enfance mais bon ca risquerait de plomber l'ambiance.

[rooter]

Je suis horrifiée par ce que tu subis electra. Est-ce que tu as pu prendre contact avec une association ? Je sais que certaines peuvent t'aider, comme "le nid".

[downup]

Évidemment ce message n'a pas d'intérêt.

Ben je pense que si...
Courage en tout cas...

[noushka]

@Traviata :
Que de paraphrase inutile...tu peux tout aussi bien me citer nommément.
Je trouve ta réaction très excessive si je puis me permettre sans compter qu'elle est pour le moins incohérente.
Tu ne peux pas me reprocher d'un coté mon manque de volonté à débattre puis me dire d'aller débattre ailleurs après que j'ai écrit justement que je préférais quitter le débat....J'ai tout à fait conscience qu'il me touche trop pour rester mièvre ou très diplomate.
Je suis tout à fait perplexe quant au fait que je ne serais par ailleurs pas légitime pour aborder ce sujet.Je suis une femme, je vis sous le seuil de pauvreté ,deux critères parmi d'autres qui font que la prostitution comme "solution" pourrait tout à fait pointer son nez dans ma vie (peut être même que ça déjà été le cas qui sait...)
La prostitution est un sujet qui dépasse très largement la VT ,elle est au coeur des rapports de pouvoir entre les genres ,les classes sociales, les origines ethniques . Alors oui ,j'ai un avis, VT ou pas.
Si le fait que je ne sois pas vierge me délégitime de facto dans toutes les discussions un peu polémiques, il faut me le dire ce sera plus simple.
Par ailleurs,je ne sais pas ce que sont ces propos si terribles que j'aurais tenus.
Le fait de dire que, oui ,je trouve le recours à la prostitution éthiquement critiquable ? Le fait d'affirmer qu'il ne peut pas se lire de façon aussi simpliste que "chacun fait bien ce qu'il veut"?
Je regrette ,non, chacun ne fait pas ce qu'il veut dans un monde régit par le capitalisme et le patriarcat.Le "chacun fait ce qu'il" ne s'applique qu'à ceux qui jouissent de privilèges suffisants dans ce même système pour jouir de cette suffisante liberté.
Je suis végétalienne . A chaque fois qu'un-e végan s'octroie le droit de pointer du doigt l'ampleur des massacres perpétrés à l'encontre des animaux par l'industrie de la viande il y a quelqu'un pour venir plaider un" chacun-e fait ce qu'il veut". Non, les milliards d'animaux sacrifiés tous les ans pour notre plaisir gustatif ne font pas ce qu'ils veulent.Alors on mange de la viande ou pas, c'est un choix éthique.Chacun de nos choix a des conséquences et des implications ,chacun de nos actes s'inscrit dans un contexte,une culture,une histoire .Tous nos actes s'inscrivent dans un contexte d'injustices sociales et de violences oppressives.On choisit de nourrir un système d'oppression avec plus ou moins de zèle .On peut choisir d'y réduire un peu sa participation. On peut se dire que notre plaisir et notre confort ne devrait pas primer sur la souffrance des autres.
Il ne s'agit pas de mettre très exactement sur le même plan la prostitution et l'abattage massif des animaux que ce soit bien clair .Je souhaite seulement pointer l'éternelle même morale libérale qui est une gigantesque arnaque.
Alors quels sont ces propos si horribles? Que ma compassion et mon soutien vont avant tout aux prostitué-e-s (y compris à celleux qui vivent bien leur activité et qui revendiquent la possibilité de s'auto-organiser.Je suis contre la loi de pénalisation des clients qui est une loi cynique et hypocrite et j'entends parfaitement qu'on puisse préférer faire des passes que nettoyer les chiottes des bourgeois.J'ai assez écouter certaines TDS pour savoir que c est tout à fait possible.Je ne remets pas en cause leur parole) ? Qu'au regard de l'horreur sexiste raciste et classiste qu'est la prostitution , le malaise des VT me semble bien moins grave ( encore une fois le recours à la prostitution dépasse la question de la virginité.La majorité des clients sont des hommes mariés). Je maintiens.Désolée...désolée de contextualiser et de refuser de symétriser ce qui ne peut pas l'être.
Je n ai pas fini mon message mais les caractères limités...j'aimerais bien pouvoir te raconter l'histoire d'une copine prostituée non vierge et illégitime pourtant.

[traviata]

Voila de quoi raconter.
Je ne conteste pas la véracité ou la justesse de tes propos, en tout cas tes convictions, dont je n'ai pas dit qu'ils étaient horribles, je demande simplement que tu sois moins agressive vis-à-vis de gens qui ont aussi une problématique, peut-être moins "grave" à tes yeux, peut-être pas symétrique, mais qui leur pourrit bien la vie, et tu n'es pas eux pour savoir ce que ça leur fait, même toi qui sais tout et qui juges tout. Je ne cautionne pas la prostitution, loin s'en faut, mais les membres qui y ont eu recours, ou songent à le faire, ne viennent pas se vanter de cela, en disant que c'est bien normal et que les putes sont faites pour ça, ils se sont posé ou se posent des questions sur la légitimité de leur démarche, donc terminer un post par "t'es un sal... fin du débat", non.

Ton histoire m'a laminée, Electra, et ce qui m'indigne encore plus c'est effectivement personne n'ait jamais rien fait ni rien dit. Cela dit, ça me met très en colère, mais ça ne m'étonne pas, malheureusement, il suffit de voir comment se comportent les témoins des maltraitances d'enfants.

Enfin, pour revenir à ce dont parlent Apatch et Lerêveur : c'est assez glauque d'aller demander à une sorte de "sous-femme" de faire des choses qu'on trouve honteux de demander à son épouse, si c'est si honteux, ou si l'épouse ne veut pas, ben on fait une croix dessus , tout simplement.

Quant à l'histoire de la misère sexuelle, on revient à ce qui a été débattu à propos de l'assistance sexuelle aux personnes en situation de handicap lourd, (et là on considérait bien les personnes des deux sexes, c'est le cas dans les pays qui pratiquent l'assistance sexuelle. Le problème du "sexe dû", du "sexe essentiel ou non".
Ne pas oublier qu'on parle de personnes pas du tout "présentables" comme le héros d'Intouchables, mais décharnées par la fonte musculaire, les membres littéralement tordus par la maladie, parlant et respirant mal, qui ne peuvent même pas se masturber elles-mêmes. Mais qui ont des désirs et des sentiments. Car la plupart des personnes qui souffrent de "misère sexuelle" souffrent prioritairement de misère affective, de solitude, de ne pas avoir qqun à qui se confier, qqun qui vous prend dans ses bras et q'on câline ... à quoi l'assistance sexuelle (et la prostitution) ne peuvent remédier.

Est-ce que là encore l'éducation n'a pas à changer beaucoup de regards et de conceptions ?