Virginité tardive

MathSo a écrit : ↑13 févr. 2022, 14:22

Quoi qu'il en soit que l'on veuille se faire vacciner ou pas, ou que l'on veuille porter le masque ou pas en extérieur, tout cela est du ressort de chacun uniquement. Tant que chacun vit sa vie sans tenter d'imposer son point de vue à tout prix à quelqu'un d'autre, moi ca me va.

Alors, dans l'absolu oui, que chacun vive sa vie sans embêter les autres, respecter les choix de chacun oui, c'est très beau et sur le papier je suis d'accord.

Le problème c'est qu'une épidémie ne fonctionne pas du tout sur cette logique là et se fiche complètement de nos bbelles valeurs républicaines de liberté individuelle, de démocratie etc. Le virus se propage et tue (plus ou moins aveuglément mais plutôt les plus vulnérables et âgés, et plutôt les non-vaccinés apparemment).

Donc non je maintiens, décider de ne plus porter le masque quand on est amenés à cotoyer les autres à moins d'un mètre (zone de propagation du virus par gouttelettes), à moins de se faire tester absolument tous les jours, c'est une décision qui n'est pas complètement individuelle et qui impactera potentiellement la santé des autres.
On peut le faire, il n'y a pas de soucis si on est en paix avec ça, mais il faut simplement en avoir conscience. Un peu comme un fumeur en fait.

Pour le reste je suis d'accord concernant ton avis sur la gestion de l'épidémie par le gouvernement, il n'empêche que cela ne doit pas servir à dédouaner complètement la population de sa responsabilité dans la propagation du virus (encore une fois, le virus s'en fout de la couleur politique du gouvernement ou de sa gestion sanitaire, il se propage, c'est tout).

Enfin, j'aimerais bien savoir dans quel bassin de vie tu habites (rural, périurbain etc.) pour ne connaître que deux personnes dans ton entourage qui ont eu le covid parce que les derniers chiffres de Santé publique France estiment que 80% de la population a été à ce jour en contact avec le virus, et de mon côté, je compte plutôt les gens qui ne l'ont pas eu, ça m'intrigue (je sais pas exemple que certains coins comme la Nièvre ou la Creuse ont été relativement épargnés, c'est très intéressant de comprendre pourquoi d'un point de vue épidémiologiques!)

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resO a écrit : ↑13 févr. 2022, 18:44

Pasta a écrit : Je ne comprends pas ce que tu essayes de dire. « Vivre avec le virus » c’est bien une expression utilisée par les gens qui ne veulent pas prendre de responsabilités, qui veulent abandonner et tant pis s’il y a des gens qui meurent ou qui gardent des séquelles (parce qu’ils pensent que ça ne sera pas eux).

Je n'ai pas cette impression. J'ai aussi entendu ou lu cette expression de la part de personnes qui comme toi je suppose, ont déjà fait ce qu'il fallait jusqu'à maintenant, blasées de l'hystérie politico-médiatique sur la pandémie et qui ont d'autres priorités ou soucis à gérer qui n 'attendent pas la fin de la pandémie. Et je ne crois que ce soit des soi-disant antivax, complotistes ou je ne sais quel autre point Godwin stigmatisant.

Mais quelle priorité dans la vie est incompatible avec le fait de porter un masque ?
Autant le confinement et les fermetures sanitaires, je comprenais tout à fait, mais porter un masque ????

EloiseF a écrit :
Mais quelle priorité dans la vie est incompatible avec le fait de porter un masque ?
Autant le confinement et les fermetures sanitaires, je comprenais tout à fait, mais porter un masque ????

Eloïse, à l'inverse, ce que font ou pas les gens pour se protéger du covid, ne doit pas dédouaner le gouvernement sur ses leviers d'action et obligations pour enfin améliorer le système de santé contre le covid ou n'importe quelle maladie. Vu comment ils ont merdé, ça serait la moindre des choses pour se racheter.

J'ai pas parlé de priorités incompatibles avec le port du masque (quoique se nourrir ou boire en est une si on y pense pour te répondre ). Je dis juste que ces gens qui font déjà des efforts pour enrayer la pandémie ont autre chose en tête pour
être obnubilés par le covid en permanence, et n'ont pas besoin que des casse-planetes arrogants comme Veran, Castex et Macron qui eux-mêmes ont choppé le virus, leur donnent des leçons 24h/24.
Ces derniers sont très mal placés pour ça vu comment ils n'ont pas respecté les gestes barrières ( genre "faites ce que je dis, pas ce que je fais" comme d'hab).

Par priorités ou d'autres soucis, ils ont par exemple des factures ou des dettes à payer par exemple. S'ils ne les payent pas, qui va le faire à leur place ??
Ils en ont marre du climat anxiogène et des peine-à-jouir du sanitairement correct parmi les experts, je les comprends un peu parfois. Mets-toi à leurs places.

Si on reste sur le covid, ils ont aussi les facteurs à risque à surveiller comme l'obésité, ou encore le tabac et l'alcool (pour reprendre des exemples cités ici dans certains messages) et plus généralement d'autres maladies à gérer.
J'ai pas l'impression qu'on en parle.

EloiseF a écrit :Le problème c'est qu'une épidémie ne fonctionne pas du tout sur cette logique là et se fiche complètement de nos bbelles valeurs républicaines de liberté individuelle, de démocratie etc. Le virus se propage et tue (plus ou moins aveuglément mais plutôt les plus vulnérables et âgés, et plutôt les non-vaccinés apparemment).

Je le sais ca qu'un virus n'en a que faire des pensées, des antécédents médicaux ou des tendances politiques de chacun : Ca reste un agent infectieux qui peut contaminer n'importe qui.

EloiseF a écrit :On peut le faire, il n'y a pas de soucis si on est en paix avec ça, mais il faut simplement en avoir conscience. Un peu comme un fumeur en fait.

Libre à toit de faire comme tu voudras. Personnellement je ne mettrai plus mon masque dans les lieux soumis au pass le 28 février, même si je suis conscient des risques que cela peut représenter. De base, ces lieux étaient déjà "inaccessibles" (y a des gens qui ont pu gruger) pour les personnes sans pass ou qui ne présentaient pas de test PCR négatif. Il est donc absurde de garder le masque dans ces endroits où il y avait ce filtrage à l'entrée, puisque normalement toutes les personnes présentes sont sensées être vaccinées ou négatives. Enfin, c'est un avis qui n'engage que moi.

EloiseF a écrit :il n'empêche que cela ne doit pas servir à dédouaner complètement la population de sa responsabilité dans la propagation du virus

Ah je n'ai pas dis que que ca nous servait à nous dédouaner, c'est juste une réalité. A mon avis, toute la population Française (du moins les 80 %) a fait sa partie du job. Moi y compris : j'ai fait mes 3 doses de vaccins, je porte le masque dans les lieux clos, dès que possible je me passe du gel hydroalcoolique dans les mains, je respecte la distanciation sociale dès que possible (sauf dans le métro) ... .

Donc partant de ce postulat (et sachant aussi qu'on s'est pliés à 3 confinements successifs , et qu'on continue à appliquer les gestes barrières), j'estime qu'on a tous fait notre part du job. Donc la moindre des choses aurait été que le gouvernement nous aide davantage, et principalement qu'il aide les milieux hospitaliers à affronter aux mieux cette crise ... Ce qu'ils n'auront pas fait, puisqu'au contraire ils auront participé à la dégradation de l'accueil ainsi que des moyens hospitaliers.

Tout le monde était à son balcon pour applaudir nos soignants à 20 heures, et c'était super. Même le gouvernement l'a reconnu et promettait monts et merveilles pour le milieux hospitalier. Mais la reconnaissance aurait été parfaite si les belles paroles avaient été suivies d'action concrètes, ce qui n'a pas été le cas. Comme toujours, ce fut du pipeau de la part du gouvernement. Et pendant ce temps là, Pfizer remercie chaudement Micron pour toutes les doses commandées qui vont permettre de leur rapporter toujours plus de bénéfice. Macron est fidèle à son surnom e président des ultra-riches.

Bref tout ca pour dire que ce n'est pas pour nous dédouaner que j'ai dit ca. Nous avons fait (toute la population) notre part du travail et nous nous sommes pliés aux obligations gouvernementales, ce qui n'est pas le cas du gouvernement : ils n'ont rien fait pour améliorer les conditions hospitalières (qui étaient déjà en souffrance depuis quelques temps, et que la crise sanitaire a davantage mis à jour). Pire encore, ils ont osé nous cacher la potentielle dangerosité du virus en disant "qu'il n'y aurait aucun risque qu'il arrive en France" (coucou Agnès Buzyn). Un remake de Tchernobyl version 2020 quoi.

D'autant qu'il y a eu des scandales de certains politiques (et pas qu'en France) qui ont participé à des soirées ou à des fêtes alors que c'était strictement prohibé. On est bien dans la logique du "faites ce que je dis, pas ce que je fais", comme le dit resO. C'est révoltant.

EloiseF a écrit :Enfin, j'aimerais bien savoir dans quel bassin de vie tu habites (rural, périurbain etc.) pour ne connaître que deux personnes dans ton entourage qui ont eu le covid parce que les derniers chiffres de Santé publique France estiment que 80% de la population a été à ce jour en contact avec le virus, et de mon côté, je compte plutôt les gens qui ne l'ont pas eu, ça m'intrigue

Alors j'habite dans Paris même et je travaille dans le 93 (Ma famille quand à elle habite dans le sud ouest). Je sais que l'IDF était la région où les incidences étaient les plus fortes.

Et pourtant malgré cela, j'ai réussi à ne pas attraper le covid. Bon, j'avais quand même eu peur d'être cas contact une fois (à cause de mes 2 collègues qui avaient une forme bénigne) , mais un test PCR m'a finalement confirmé que j'étais négatif.

Ca t'intrigue peut-être Eloise, mais oui j'en suis la preuve vivante : Je vais partie des 20 % de la population qui a réussi à ne pas attraper le covid (ou à ne pas être en contact avec lui). Même ma famille ne l'a pas eu (ainsi que ma mère qui est une antivax) .

Je suis peut-être un surhomme, le covid n'a aucune emprise sur moi . Non sérieusement, je peux vraiment m'estimer chanceux.

MathSo a écrit : ↑13 févr. 2022, 23:52 Ca t'intrigue peut-être Eloise, mais oui j'en suis la preuve vivante : Je vais partie des 20 % de la population qui a réussi à ne pas attraper le covid (ou à ne pas être en contact avec lui). Même ma famille ne l'a pas eu (ainsi que ma mère qui est une antivax) .

Tu n'en sais absolument rien. Tu as peut être été asymptomatique. Pour affirmer que tu ne l'as pas eu il faudrait que tu te sois testé tous les jours. J'imagine que ça n'est pas le cas donc cette affirmation est fausse.

Il est donc absurde de garder le masque dans ces endroits où il y avait ce filtrage à l'entrée, puisque normalement toutes les personnes présentes sont sensées être vaccinées ou négatives.

Vacciné et négatif sont deux choses différentes. Etre vacciné ne t'empêchera pas d'attraper le covid ou de le transmettre.

Tyrus a écrit : ↑14 févr. 2022, 08:52

MathSo a écrit : ↑13 févr. 2022, 23:52 Ca t'intrigue peut-être Eloise, mais oui j'en suis la preuve vivante : Je vais partie des 20 % de la population qui a réussi à ne pas attraper le covid (ou à ne pas être en contact avec lui). Même ma famille ne l'a pas eu (ainsi que ma mère qui est une antivax) .

Tu n'en sais absolument rien. Tu as peut être été asymptomatique. Pour affirmer que tu ne l'as pas eu il faudrait que tu te sois testé tous les jours. J'imagine que ça n'est pas le cas donc cette affirmation est fausse.

Il est donc absurde de garder le masque dans ces endroits où il y avait ce filtrage à l'entrée, puisque normalement toutes les personnes présentes sont sensées être vaccinées ou négatives.

Vacciné et négatif sont deux choses différentes. Etre vacciné ne t'empêchera pas d'attraper le covid ou de le transmettre.

Être asymptomatique signifie que le test est forcément positif ou on peut être asymptomatique et testé négatif ?
A partir de combien de tests on est définitivement considéré comme tel ? Ça doit biaiser les stats ?

On voit bien comment le passe montre ses limites dans de telles conditions. En effet, même si les lieux de loisirs étaient à 100% pour les vaccinés il y aurait que des contaminations....entre vaccinés.

Bon le Danemark suspend bien la vaccination et renonce finalement (temporairement ?) à la 4ème dose.

MathSo a écrit : ↑12 févr. 2022, 21:02 Quand aux personnes vulnérables, je pense qu'elles font déjà suffisamment attention elles mêmes pour éviter d'être contaminées.

Alors pourquoi des personnes vulnérables se retrouvent à l'hôpital? Désolé mais dire cela (tu sembles quand même un peu vouloir déduire ce qui t'arrange, aidé par le fait que tu ne l'as pas encore eu), c'est nier l'impact que nos décisions peuvent avoir sur les autres, et une façon de penser assez dangereuse pour les autres également.

Il n'y a aucun moyen d'éviter à coup sûr d'être contaminé, surtout depuis la contagiosité d'Omicron, à moins de ne voir absolument personne et de pas sortir (pendant combien d'années?). Des tas de gens se font surprendre alors qu'ils font très attention, si on a pu se taper du 500 000/jour c'est pas pour rien.

Je l'ai été surpris il y a quelques semaines d'ailleurs. On me demande d'aller voir l'ancêtre qui perd connaissance, parce que je suis le seul dispo et afin que j'appelle le samu en cas de besoin, en toute logique elle était de nouveau positive. C'était ma seule sortie "en intérieur" de la semaine, je suis resté une demi-heure, j'avais mon masque, je me suis pas approché, j'ai rien touché, je me suis lavé au retour. Eh bien oui je l'ai chopé, dès qu'Omicron est dans l'air ça peut se faire à l'aise. Maintenant imagine que t'as pas le masque dans tel lieu clos alors que ça peut se transmettre si facilement, bah oui ça peut avoir ses conséquences.

Et ouais c'est pas "surtout le gouvernement" en ce qui me concerne, il y a des tonnes de vaccinés ou non qui ont agi connement comme on pouvait s'y attendre. D'ailleurs, il est "amusant" de remarquer que ce sont des assez jeunes en bonne santé qui te parlent de liberté, s'ils étaient des vieillards ce serait plutôt "nonon faisons attention".

Azrael a écrit :D'ailleurs, il est "amusant" de remarquer que ce sont des assez jeunes en bonne santé qui te parlent de liberté, s'ils étaient des vieillards ce serait plutôt "nonon faisons attention".

Bah oui, chacun calcule son bénéfice/risques.
Après, je comprends les jeunes qui parlent de liberté : à leur âge, vous auriez voulu, vous, être obligé de porter un masque, être confiné, respecté des gestes barrière, pour un virus qui touche essentiellement des gens âgés en mauvaise santé (pas que, je sais, mais pour la plupart c'est le cas) ? Je les plains ces jeunes, heureusement que je n'ai plus 20 ans.
Et ici, combien se sont vaccinés pour protéger leurs aînés ? Allez-y, dites la vérité. Pour ma part, les vaccinés que je cotois, ils se sont vacciné pour 2 raisons : pouvoir travailler (dans mon secteur, il est obligatoire d'être vacciné) et pouvoir prendre des coups dans les bars. Et oui, c'est égoïste, mais je ne leur jette pas la pierre, j'en aurais surement fait de même à leur âge.

Tyrus a écrit :Tu n'en sais absolument rien. Tu as peut être été asymptomatique. Pour affirmer que tu ne l'as pas eu il faudrait que tu te sois testé tous les jours. J'imagine que ça n'est pas le cas donc cette affirmation est fausse.

Bon, alors je vais reformuler les choses différemment. Effectivement je ne me suis pas fait tester tous les jours, et effectivement je ne peux rien savoir si j'ai été porteur du covid ou pas. Si ca ce trouve je suis effectivement asymptomatique.

En tous cas une chose est certaine : c'est que depuis le début de la pandémie, pas une seule fois je n'ai été malade. Je dis bien pas une seule fois du tout. Et pourtant, j'en ai croisé du monde dans le cadre de mon travail, ou bien juste dans la rue (masqué, et en respectant la distanciation et les gestes barrière bien entendu). J'ai juste eu ce petit rhume mi janvier où je suis allé me faire tester pour me rassurer, et le test s'est avéré négatif.

Donc j'ai peut-être été en contact avec le covid ou je l'ai même peut-être déjà eu sans le savoir, mais je peux m'estimer chanceux de ne jamais avoir eu le moindre symptôme.

Azrael a écrit :Et ouais c'est pas "surtout le gouvernement" en ce qui me concerne, il y a des tonnes de vaccinés ou non qui ont agi connement comme on pouvait s'y attendre. D'ailleurs, il est "amusant" de remarquer que ce sont des assez jeunes en bonne santé qui te parlent de liberté, s'ils étaient des vieillards ce serait plutôt "nonon faisons attention".

Certes, il y a eu des personnes (vaccinées ou pas) qui ont agi comme des imbéciles et qui n'ont e que faire des restrictions. Mais certains politicards n'ont pas été très réglo non plus (comme Castaner par exemple, et outre-mache Boris Johnson).
Personnellement, je reste sur mon opinion que 80 % de la population a respecté les restrictions et fait sa part du "travail", alors que le gouvernement en a fait moins de la moitié et nous a mis en danger dès le départ.

Enfin chacun voit midi à sa porte.

Ajouté 2 minutes 7 secondes après :

Florent a écrit :Pour ma part, les vaccinés que je cotois, ils se sont vacciné pour 2 raisons : pouvoir travailler (dans mon secteur, il est obligatoire d'être vacciné) et pouvoir prendre des coups dans les bars. Et oui, c'est égoïste, mais je ne leur jette pas la pierre, j'en aurais surement fait de même à leur âge.

Je plussoie florent. Personnellement, le vaccin je ne l'ai fait que pour continuer à "vivre"

Florent a écrit : ↑14 févr. 2022, 19:21 Bah oui, chacun calcule son bénéfice/risques.
Après, je comprends les jeunes qui parlent de liberté : à leur âge, vous auriez voulu, vous, être obligé de porter un masque, être confiné, respecté des gestes barrière, pour un virus qui touche essentiellement des gens âgés en mauvaise santé (pas que, je sais, mais pour la plupart c'est le cas) ? Je les plains ces jeunes, heureusement que je n'ai plus 20 ans.
Et ici, combien se sont vaccinés pour protéger leurs aînés ? Allez-y, dites la vérité. Pour ma part, les vaccinés que je cotois, ils se sont vacciné pour 2 raisons : pouvoir travailler (dans mon secteur, il est obligatoire d'être vacciné) et pouvoir prendre des coups dans les bars. Et oui, c'est égoïste, mais je ne leur jette pas la pierre, j'en aurais surement fait de même à leur âge.

MathSo a écrit : ↑14 févr. 2022, 19:37 Je plussoie florent. Personnellement, le vaccin je ne l'ai fait que pour continuer à "vivre"

On comprend bien que des jeunes n'aient pas envie de ceci/cela. Pour autant ne penser qu'à sa trogne, et prétendre que c'est la Grande Liberté qui importe, alors que s'ils devenaient vieux dans la minute ce serait le discours inverse, au bout d'un moment c'est être sala*d.

Et désolé mais beaucoup de gens prennent le vaccin pour eux, mais aussi pour les autres, et quand tu dis "nonon" je l'ai fait que pour moi, les autres je n'y ai même pas pensé, vu la situation ça montre juste que tu ne te préoccupes pas des autres.

Je suis le seul à craindre les effets secondaires des vaccins et absolument pas le virus ?