Virginité tardive

Il y a une rumeur (jamais vérifié) que ce "style" proviennent de quelque chose comme ça, en effet.

Moi, ça peut me perturber de voir une femme vêtue légèrement, mais je crois que ça ne concerne que moi. Je n'interprète pas ça comme une invitation ou un signale de disponibilité (une fois encore, nous ne sommes pas des Bonobos !), plutôt comme le fait qu'il fasse chaud.

Ouakari, as-tu pensé aux conséquences de tes théories ? Si elles sont vrai, il va falloir ressortir les voiles et autres burqa des cartons.

En fait, tous cela provient sans doute des conceptions des religions monothéistes (chrétiens, musulmans et juifs), qui considère d'un coté l'homme comme incapable de se maitriser. Donc en conséquence, la femme, capable, elle, de se maitriser, doit contrôler et est responsable de ce domaine de la vie humaine. A Belle de maitriser la Bête !

Je ne crois pas avoir de problème pour ce qui est de me maitriser, et j'inclinerais à penser que ceux qui n'y arrive pas ont un problème, qu'il convient d'attaquer si on veut le résoudre.

Le problème est assez complexe, et hyper sensible.
Un truc qui ressort en filigrame de la discussion, c'est que les "lourdaux de rue" n'ont pas que les filles comme victimes, par leur attitude de bourrins néanderthaliens (et dont on peut dire sans trop s'avancer que le chiffre de leur QI ne dépasse que difficilement celui de leur température rectale) ils éclaboussent toute la gent masculine.
C'est le problème de la "tonnerie du hareng" (je parle bien de tonnerie pas du mot qui rime avec et qui commence par un C, ceci n'est pas une cocasserie du "censeur automatique" du forum dont j'ai déjà fait les frais ailleurs) : il suffit qu'un hareng tue dans une tonne de harengs pour que toute la tonne pue et soit jetée.

Il est évident que les filles sont les victimes en première ligne de ces abrutis, elles subissent leurs approches lourdautes. Je suis un gars, je mesure 1m90 donc les probabilités de me faire "harceler de rue" sont proches de 0, mais j'ai vécu d'autres harcèlements plus jeunes. Donc je comprends à quel point cela peut être pénible.

Maintenant, il y a des victimes collatérales, les "harengs qui ne puent pas dans la tonne qui pue", à savoir des gars qui respectent les filles et qui subissent les conséquences des harcèlement. S'ils ne prennent pas la distance nécessaire, la réaction d'une fille harcelée de rue peut être confondue avec de la misandrie (qui est autre chose et sans aucun rapport avec la choucroute, en tout cas pas avec ce topic). Confusion qui est erronée. Je pense que des gars ici on dit de grosses sottises. Je ne me fais pas l'avocat du diable, mais je crois que leur réaction tient plus du "eh... ne me mettez pas dans le même panier que ces imbéciles de harceleurs de rue" que du "de toutes façons, elles l'ont bien cherché, toutes des p**** sauf ma mère et ma soeur (et encore pour ma soeur j'ai des doutes)".

Sujet sensible => restons zen. Sinon le topic va partir en sucette aussi sûrement qu'un épisode des Anges de la TV Réalité (je ne regarde pas... c'est un copain qui m'a raconté et j'ai vu des extraits dans un zapping ^^ )

Je vois les choses comme ça : pas mal de femmes s'habillent plus sexys qu'avant . Par exemple, je vois plus de femmes (surtout des jeunes filles) en mini short ou en jupe qu'avant . Je me rappelle d'une jeune femme que j'avais fréquentée fin des années 90, qui était venue me voir en mini short pour se promener . On avait déconné sur le fait qu'elle était passé me voir en tenue particulièrement sexy . De nos jours, c'est banal .

Certains de ces mecs prennent ces tenues sexys comme des invitations et même des "provocations" là où un mec normal et lambda ira au maximum à jeter un regard .

Et ça ne veut pas dire non plus qu'une femme habillée discrètement ne sera pas harcelée juste que le danger peut être multiplié avec une tenue sexy .

Bien sûr qu'on se fait plus importuner quand on s'habille sexy mais je peux t'assurer que leur curseur est très large en terme de "tenues sexys", même quand tu n'es pas habillé sexy tu te fait importuner. Et perso j'en ai marre de devoir m'adapter à une minorité d'abrutis. Toute ma vie j'ai respecté les "règles" vestimentaire et ça ne m'a rien épargné, et j'ai l'impression que c'est de pire en pire.

Non mais Apatch, je ne dis en aucun cas que ces mecs ont raison comprends moi bien et je ne justifie pas leurs actes . Mais dans certains quartiers les femmes habillées sexys sont considérés comme des allumeuses . ;)

Quant au danger qui augmente pour moi c'est ça qui est intéressant sociologiquement et malheureux . La rue c'est plus dangereux qu'avant, moi-même je me sens plus en danger dans ma propre ville que je connais par coeur, qu'il y a 10 ans . Hélas je crois que ça va ne faire qu'augmenter .

Hé bé... Il s'en est passé des choses ici depuis mon message. ...

Permettez-moi de répondre (contrairement à quelques-un(e)s ici, je suis très calme quand j'écris):

katy81] a écrit :il y a de ça 15 ans je sortais du lycée et mon agresseur en avait rien a fiche de la façon dont j'étais vêtu.
et je n'étais pas habillé particulièrement féminine à l'époque bien au contraire ... et quand bien même ce n'est pas une raison valable pour agressé ou harceler une femme.

N'importe qui peut se faire agresser (homme ou femme), pour n'importe quelle raison....Est-ce cela qui énerve ? ... Tu parle d'une seule agression, le topic est le harcèlement (essentiellement verbal) de rue que subiraient toutes les femmes (moi je dis, non, pas toutes... Est-ce cela qui énerve ?)

Apatch a écrit :Déjà vu ton âge, je ne suis même pas sûr que toi et ta famille ait vraiment pu faire face au phénomène comme ça a été le cas pour moi

On a 5 ans de différence... Ma petite soeur a 2 ans de moins que toi...Par ailleurs, les mentalités n'ont guère changé en 20 ans (si ce n'est qu'on porte plus souvent plainte aujourd'hui qu'il y a 20 ans).

Apatch a écrit :mais est-ce une raison pour insinuer que j'ai provoqué tout ça et que ce n'est pas aux hommes à qui ont doit dire de calmer leurs ardeurs mais bien aux femmes de faire gaffe à où elles vont et à ce qu'elles portent.

On vit dans un monde avec des abrutis, et il faut faire avec. Si vous avez d'autres solutions pour empêcher les c.ons d'emm.rder les autres, bravo, je suis curieux de les connaitre...

Manners a écrit :Et je vois pas pourquoi le fait que ta pote mette ses bretelles de sac à dos entre les seins fait d'elle une allumeuse !

Je lui ai interdit de le faire, tout simplement parce que je n'oublie qu'il y a des c.ns partout, et que oui, ce genre de truc peut les "attirer". Et par ailleurs, celui qui risquait le plus c'était moi, pas elle (car obligé de la défendre).

Manners a écrit :Dans ce cas là , les mecs qui montrent leur froc à tout bout de champs sont des putes également et cherche la baise.

Le mot "pute" c'est toi qui le dis (sur ce topic, il n'y a que les femmes qui ont formulé des insultes misogynes, c'est intéressant...), mais oui, je suis globalement d'accord avec cette phrase.

rooter a écrit :Ouakari, as-tu pensé aux conséquences de tes théories ? Si elles sont vrai, il va falloir ressortir les voiles et autres burqa des cartons.

Tu caricatures à la fois mes dires et ta réponse. Mais bon, c'est banal.

PS: Et "Merci" pour avoir dévié le sujet sur le viol, l'Inde ...

Je vais te répondre calmement ouakari, ce qui m'a énervé c'est ça :

Je parle de ça parce qu'on peut quand même atténuer le "harcèlement" avec peu de chose, dans la tenue et l'attitude.

Tu te bases sur quoi ? Le témoignage de 3 femmes ?
Je peux t'assurer que j'ai tout tenter pour atténuer le phénomène mais ça n'a pas fonctionné, alors c'est un peu facile de dire qu'il y aura toujours de c* partout et qu'on doit faire avec, ça fait 30 ans que je fais avec et on a quand même réussi à me salir. Et c'est pour ça que le sujet est hyper sensibles, parce que je me suis faite agressée sexuellement et pas qu'une fois.

La première étape pour changer les choses serait déjà d'éviter de minimiser ce qui nous est arrivé et d'éviter d'insinuer que si on avait agi de telle ou telle manière ça ne serait pas arriver, parce qu'un mec qui pense qu'il a tous les droits sur toi, il t'importunera uniquement parce que tu es une fille et seule.

Si des filles n'ont pas eu à subir ça, hé bien tant mieux pour elle, mais ce n'est pas une raison pour insinuer qu'il y a les filles biens qui ne cherchent pas d'un côté et les filles moins bien qui cherchent de l'autre. Peut-être que je plais plus que tes sœurs, et alors ? Je n'ai pas choisi mon physique.

Ouakari a écrit :N'importe qui peut se faire agresser (homme ou femme), pour n'importe quelle raison....Est-ce cela qui énerve ? ... Tu parle d'une seule agression, le topic est le harcèlement (essentiellement verbal) de rue que subiraient toutes les femmes (moi je dis, non, pas toutes... Est-ce cela qui énerve ?)

Nous parlons en effet ici du harcèlement de rue ; par ailleurs n'importe qui peut malheureusement être agressé pour diverses raisons et je ne vois pas ce qu'il y a d'énervant, on n'est pas en train d'établir une hiérarchie. Tu dis que le harcèlement est essentiellement verbal, mais ce n'est pas pour cela qu'il n'est pas dégradant (en étant traitée de sal0pe parce qu'on ne répond pas à un prétendu compliment du style "t'es bonne" par exemple). En outre les attouchements sont plus fréquents que tu ne le penses, à commencer par les frotteurs des transports en commun (déjà rencontrés plusieurs fois pour ma part, et je m'en serais bien passée).
Concernant les chiffres on ne va pas chipoter, tu n'es pas en mesure de faire des statistiques et moi non plus. Mais il suffit de chercher un peu sur internet ou dans les reportages sus-cités : le phénomène concerne une très grande majorité de femmes, et rien qu'ici nous sommes nombreuses à témoigner en ce sens.

Ouakari a écrit :

Apatch a écrit :mais est-ce une raison pour insinuer que j'ai provoqué tout ça et que ce n'est pas aux hommes à qui ont doit dire de calmer leurs ardeurs mais bien aux femmes de faire gaffe à où elles vont et à ce qu'elles portent.

On vit dans un monde avec des abrutis, et il faut faire avec. Si vous avez d'autres solutions pour empêcher les c.ons d'emm.rder les autres, bravo, je suis curieux de les connaitre...

Je suis d'accord avec Apatch. La rue appartient à tout le monde, y compris aux abrutis, mais y compris aussi aux femmes. Si on dit que la solution, c'est que les femmes ne portent que certains types de vêtements ou ne se rendent qu'à certains endroits, une part de la population (ici les femmes) perd en liberté. Par ailleurs, on sait bien que cette solution n'en est pas une : on peut être agressée en étant en salopette, et les endroits dits "sécurisés" ne sont pas exempts de c0nnards.
Ce sont aux personnes ayant des comportements répréhensibles de se réfréner, point. Il n'y a pas de solution miracle, mais bon déjà l'éducation, la communication sur le problème (vers les deux sexes ; comme le dit Apatch, des femmes n'ont pas conscience que cela n'est pas normal) et sur la possibilité de porter plainte, etc.

Ouakari a écrit :

rooter a écrit :Ouakari, as-tu pensé aux conséquences de tes théories ? Si elles sont vrai, il va falloir ressortir les voiles et autres burqa des cartons.

Tu caricatures à la fois mes dires et ta réponse. Mais bon, c'est banal.

La réponse est caricaturale, mais comme d'une part tu considères que la solution pour ne pas être harcelée par des abrutis est de modifier sa tenue en quelque chose de moins attirant, et d'autre part qu'on sait bien que cela n'empêche en rien les dits abrutis de harceler, on peut se demander quelle est la prochaine étape. Mais comme* toutes les autres, les tenues citées par rooter n'empêchent pas les agresseurs d'agir.

*édition (il manquait un mot)

Apatch a écrit :Tu te bases sur quoi ? Le témoignage de 3 femmes ?

J'avais beaucoup d'amies à une époque. Même si ça représente, allez, une dizaine, c'est déjà un petit échantillon. Moi même, j'avais essayer de me laisser pousser les cheveux à une époque, après un surplus d'insultes dans la rue, je suis retourné aux cheveux très court.
Je me base aussi sur une observation (ca va peut-être t'énerver, mais je prends le risque d'être franc): Je vois bien trop de femmes très épanouies, qui n'ont aucun problème à faire les boutiques seules, rester à la terrasse des cafés, etc, pour que je puisse croire qu'elles (je ne parle pas de toutes les femmes) sont harcelées tous les jours. Ca y est c'est dit, tu peux me jeter des cailloux.

Apatch a écrit :Je peux t'assurer que j'ai tout tenter pour atténuer le phénomène mais ça n'a pas fonctionné, alors c'est un peu facile de dire qu'il y aura toujours de c* partout et qu'on doit faire avec, ça fait 30 ans que je fais avec et on a quand même réussi à me salir. Et c'est pour ça que le sujet est hyper sensibles, parce que je me suis faite agressée sexuellement et pas qu'une fois.

Je ne sais pas si ca va t'étonner ou pas, mais je comprends fort bien. Cela dit, est-ce une raison de penser que toutes les femmes vivent la même chose que toi ? Je suis un homme, j'ai eu souvent à me défendre physiquement ou à défendre des proches, et je ne pense pas que tous les hommes vivent cela.

Apatch a écrit :La première étape pour changer les choses serait déjà d'éviter de minimiser ce qui nous est arrivé et d'éviter d'insinuer que si on avait agi de telle ou telle manière ça ne serait pas arriver, parce qu'un mec qui pense qu'il a tous les droits sur toi, il t'importunera uniquement parce que tu es une fille et seule.

Je ne minimise pas, surtout le fait qu'une femme peut être facilement importunée par un homme seul. C'est la grande différence avec les hommes qui, eux, se font importuner par au moins 2 hommes généralement...
Par contre, la première étape, serait de ne pas généraliser (sur le coup de l'émotion) ni dans un sens ni dans l'autre:
- Si changer 2/3 choses "modifiables" n'a pas fonctionné pour toi, cela ne veut pas dire que cela ne fonctionne pas pour d'autres.
- Je crois que beaucoup de femmes "idéalisent" le monde masculin. Croire que les hommes ne se font jamais harceler c'est se mettre le doigt dans l'oeil (c'est d'ailleurs un sujet sensible chez moi, tout le monde en a un).
De toute façon, personne n'est à égalité dans la hiérarchie humaine, ni chez les femmes, ni chez les hommes... De ce fait, lire souvent que les femmes sont ceci et les hommes sont cela, est plutôt agaçant...

-- Mar 24 Juin 2014 19:14 --

impala a écrit :Ce sont aux personnes ayant des comportements répréhensibles de se réfréner, point. Il n'y a pas de solution miracle, mais bon déjà l'éducation, la communication sur le problème (vers les deux sexes ; comme le dit Apatch, des femmes n'ont pas conscience que cela n'est pas normal) et sur la possibilité de porter plainte, etc.

Ah, parce que tu crois que porter plainte épargne du harcèlement ou toutes sortes de violences ?
Croire que l'éducation ou la communication peut refréner les comportements répréhensibles, pourquoi pas, mais c'est pour le moins...optimiste !
Et dans le "etc", il y a quoi d'autre ?

Euh... on n'a jamais dit que les hommes n'étaient pas harcelés, ou plutôt agressés. Les statistiques montrent que les hommes jeunes sont les premières victimes de violences (vols, bagarres, agressions physiques...).
Simplement, ce n'est pas le sujet : on parle ici du harcèlement de rue subi par les femmes, à caractère sexuel, comme le décrit le poste initial.