[Lereveur]

Je peux avoir mes moments de fatalisme, mais je pense qu'il faut garder un semblant de fierté / dignité / conviction. Parce que comme je l'ai dit dans ma vidéo, je crains vraiment qu'on se tape à terme un avenir cauchemardesque si on ne fait rien (ca peut sembler théâtral, mais c'est comme lorsque on dit qu'en ce moment même des gens se font massacrer en Syrie ou ailleurs : tant que ce n'est pas sous notre nez, on ne réalise pas tout à fait). Aussi incroyable que cela puisse paraître, je vis avec cette angoisse depuis des années, je crois qu'elle était déjà là même lorsque j'étais encore au lycée, bien qu'encore très naïf et beaucoup moins informé, j'avais un malaise plus ou moins formulé me donnant à penser que l'époque dans laquelle j'étais né allait être celle de grandes catastrophes (pour ne pas dire LA grande cata). Peut-être à cause de mon hypersensibilité (mot que je ne connaissais pas à l'époque).

Pour ce qui est de agriculteurs, la bonne nouvelle est qu'apparemment, ils commencent à se rendre compte qu'en-dehors de Bruxelles, la FNSEA (principal syndicat agricole français) ne les défend pas vraiment mais encourage la poursuite d'un système qui profite seulement à quelques gros exploitants, à l'agro-business, tout en polluant l'environnement et en poussant les autres fermes à la ruine et / ou au suicide. Et commencent à voir d'une autre œil leurs collègues bio qui eux, s'en sortent bizarrement plutôt bien.

(Ceci étant dit, même si je peux comprendre certaines colères, je ne suis pas fan du vandalisme. )

Quant au vote, si le système reste en l'état, je ne sais si je vais continuer à le pratiquer - et pourtant, j'ai toujours considéré cela comme important, mais vu la configuration ça ressemble de plus en plus à de l'arnaque ! 2017 verra peut-être mon premier vote blanc, voire mon abstention... Wait and see.

[SnapBack]

Tant qu'on nous nourrit et qu'on nous donne du divertissement, ils ont la population sous contrôle.
Le jour où la nourriture se fera rare et que le divertissement s'éteindra, ça va suer. Les dirigeants ne sont pas idiots : tant que les gens remplissent leurs vies par la tête et le ventre, ils ont de la marge, du haut de leurs nids d'aigles.

On dit aussi qu'on est la génération "sacrifiée", qu'on mérite de l'aide, tout ça. Je vois, en Belgique du moins, une réduction de beaucoup de choses car des gens de la génération précédente (la "dorée", celle de l'Etat-providence) se sont gavés avec les aides qu'on leur donnait. Et donc, que c'est aussi la faute d'une partie de la population qui n'est pas capable d'agir intelligemment et de mériter cette aide

Et toi, jeune chômeur "plein d'avenirs", tu payes pour des planqués nourris et blanchis pendant des années, sans jamais être ennuyés. Sans compter que le pays n'est pas extensible et que le plein-emploi ne peut pas exister. Que faire alors, si ce n'est de vivre sous angoisses ?

Autant chez les décisionnaires que chez le peuple, il y a un travail à faire. Mais comme ce sont deux mondes qui ne vivent pas ensemble, je ne suis pas optimiste et ce ne serait pas sincère de ne pas te le dire.

[Lereveur]

C'est que la bonne vieille recette " du pain et des jeux " fonctionne encore pas mal... Sauf que j'ai quand même l'impression que la classe politique, depuis pas mal de temps, tire tellement sur la corde " prenons les gens pour des c*ns " que ça devient bien trop visible, d'une part, et que d'autre part, les gens ont accès à plus d'informations, ont plus matière à prendre conscience que le système ne tourne pas, mais alors vraiment pas rond.

J'ai tendance à me définir plus comme un pessimiste, mais l'Histoire nous enseigne que notre aventure collective peut toujours prendre des directions inattendues. Et je le radote assez souvent ici dans l'un ou l'autre sujet, j'entends parler à droite à gauche de mille initiatives et / idées épatantes, propres à donner de l'espoir, à laisser entrevoir d'autres possibles, plus riants.

Bref, c'est pour cela que je continue d'observer, de scruter, et participer (surtout symboliquement jusqu'à présent) avec intérêt aux agitations de notre temps. Du reste, si tu as toujours tes rêves d'artistes, tu ne peux être totalement résigné. Car comment pourrais-tu t'épanouir dans un futur 100 % m*rdique ?

[SnapBack]

La corde semble user pour le "pain et les jeux", c'est sûr.
Pour le reste de ce que tu m'écris, je vais y réfléchir sérieusement. Les hommes ont besoin de meneurs pour s'épanouir, car ils montrent une direction. Ils se doivent d'être à l'écoute. Bien sûr, tu ne peux pas TOUT entendre mais résumer certaines tendances.

Si on arrive à être entendu et à être pris au sérieux, je serais déjà très content. Personne n'aime être pris à la légère.
Quand on te donne la possibilité de t'exprimer, ce n'est pas pour rire.

Tu sais, les artistes sont vus de manière bizarre. Les gens les fréquentent quand ils vont voir un film, une expo, un théâtre mais ce n'est "pas" un choix de vie rentable, correcte (dixit une conseillère du "Pôle Emploi" wallon, en arborant fièrement son haut Desigual à 90€).

J'ai dit que je vais réfléchir et je le ferais sérieusement
Je suis ouvert à ta documentation si tu veux me montrer des choses.

[Lereveur]

Pour ce qui est des " meneurs ", je crois (et pas besoin d'être grand clerc pour cela) qu'il va falloir un gros changement au niveau des têtes, je vois mal ceux qu'on se tape en se moment opérer une métamorphose totale, vu leurs paroles et leurs actes (encore récemment, Sarko qui ne peut la boucler a sorti des propos à tomber par terre sur l'agroécologie. Et on le paie cher pour ça en plus, si j'ai bien compris). Il ne serait donc pas étonnant de voir émerger de nouveaux leaders.

Le point de vue stupide comme quoi être artiste, ce n'est pas un choix " convenable ", pas un choix " sérieux ", ce n'est pas nouveau (si tu rappelles ce que les parents de Traviata ont pu sortir), comme Achille Talon, tu peux " t'en brosser le nombril avec le pinceau de l'indifférence ". De plus, comme l'a bien dit DanyCalligula, c'est tout aussi idiot de considérer qu'un individu ne vaut quelque chose, n'existe " vraiment " que si il dispose d'un emploi.

Pour ce qui est de la documentation... A moins que tu n'aies des questions précises en tête, je ne peux guère que répéter bien des choses déjà écrites sur le forum, entre les films et documentaires qui inspirent, les trucs que j'ai testés (atelier associatif de réparation de vélos, BlaBlaCar...)... Mais bon, si tu veux de l'inédit, par exemple, je peux parler de Corentin De Châtelperron : c'est un jeune ingénieur dont j'ai découvert l'existence par hasard via un documentaire passant à la télé (France 3 ou Arte, je ne sais plus) allumée par mes parents.

Ce garçon avait monté une expédition maritime avec l'idée d'expérimenter les " low techs " cad des outils, machines, systèmes à la fois simples à fabriquer et réparer, peu coûteux et écolo. Et récemment, il a décidé de refaire la même chose avec une petite équipe, autour du monde, pour échanger, découvrir et tester les solutions ingénieuses élaborées par les divers bricoleurs de la planète. Solutions ensuite diffusées sur une plate-forme de partage.

Les liens :

https://www.facebook.com/ndmproject/info/?tab=page_info
http://nomadedesmers.org/porteurs-ndm/

Dans le même ordre d'idée, j'ai le souvenir d'un collectif ayant pour objectif de créer des plans open-source pour des machines simples, robustes, et indispensables au fonctionnement d'une civilisation.

Bien sûr, ce n'est qu'un point parmi d'autres, au-delà de la simple technique, il y a des innovations à apporter au niveau du système politique, de la répartition des richesses, etc. Pour reprendre encore les mots d'autrui, nous sommes dans une phase - délicate - de transition : le monde ancien fait de la résistance, mais il est en train de céder face à une nouvelle réalité encore en construction.

[rooter]

Ce que j'aurais à reprocher à la génération précédente, ce serait plus d'avoir oublié la lutte pour se reposer sur les sacrifices de la génération d'avant. Sans réel opposition, les puissants n'ont eu qu'à revenir à des façons qui les arrangent. Voyez tout ce qui rappel le XIXème siècle : on parle de morale en faisant mime de croire que c'est la seul façon possible de réfléchir à ses actes, alors qu'il s'agit d'une façon bête (bien/pas bien), mais très utile pour maintenir un système de domination en place. Les considérations sur la société redeviennent du même genre (en gros, il y a les fainéants et les riches... Et expliquer, c'est déjà justifier).

Pour moi, l'origine de la réduction des aides ne viens pas de l'abus. Quand on les mesures, ces abus (en France, mais en Belgique, ça doit être similaire), ils sont ridiculement bas. 0,6% de fraude à l'aide sociale, essentiellement commis par... les entreprise (oui, l'aide social prend parfois en charge une partie des salaires des travailleurs).

De l'argent, il y en a. Beaucoup. On n'a jamais été aussi riche dans toute l'historie de l'humanité, ni enrichi aussi rapidement ! La crise est une illusion mathématique, rien de plus. Chercher le PIB par habitant, et comparez-le à votre revenu... Et encore est-il faussé : tout les chiffres ne sont pas disponibles.

On m'a parlé il y a quelques temps du travail d'Howard Becker, je vous le recommande aussi, c'est très utile :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Howard_Becker

[SnapBack]

Très intéressant bonhomme le M. Becker, rooter !

Les aides données étaient suffisantes pour vivre décemment, pas dans l'opulence on est d'accord mais décemment.
On connaissait tous un chômeur professionnel dans le coin. Les deux pays se différencient un peu sur cette question, la Belgique était - et l'est encore un peu - un état très paternaliste où on aimait bien te tenir par la main. En Wallonie du moins, la région est socialiste depuis plus de 50 ans.

Le système de taxes, chez moi, permettait à ce qu'il soit réintroduit dans la vie des gens, que ce soit pour leurs allocations ou l'infrastructure. Mais une série de bévues des administrations (et donc d'entreprises, via les travaux d'infrastructures), de gaspillage et de manque de transparence sur la destination de l'argent ainsi reversé (que ce soit chez le particulier ou l'infrastructure) ont marqué le début de la fin d'un système qu'on commence à raboter. Il y a de l'argent mais la classe moyenne, essentiellement la plus taxée, n'est pas extensible non plus. Comme les décideurs sont tout autant des humains que le peuple, ils sont tout aussi faillibles que le chômeur "professionnel".

On n'a jamais aussi bien vécu et tu as tout à fait d'accord, rooter. C'est parce qu'on est conscient que l'on va perdre certains avantages que l'on commence à prendre peur. Surtout si tu viens de ma génération où on te berçait par les prouesses de nos aînés et qu'on était encouragé à reproduire ce succès. On a l'avantage d'être débrouillard, quand je vois un peu les personnes qui ont la même tranche d'âge que la mienne, malgré la tristesse et la frustration.

Ainsi, j'ai réfléchi à comment je pourrais être utile, au vue de ce que je sais faire. On met la carrière professionnel de côté.
Je pense beaucoup au secteur culturel qui a grandement besoin d'aide. C'est plus vers ce genre d'initiative où j'aimerais bien m'appliquer et je vais faire des recherches (j'ai la "chance" d'avoir des opportunités professionnelles qui avancent un peu en ce moment pour démarrer autre chose). La politique, c'est vraiment trop un trip égocentrique qui ne me correspond pas du tout. J'ai toujours en tête ces gens d'une liste politique qui, écharpes du parti au cou, vous saluent bien gentiment à la sortie du bureau de vote avant de redevenir citoyens lambdas, une fois la fête finie.

[Lux]

eh bah je suis désolé mais comme dans tout groupe d'individus il y a des brebis galeuses donc oui certains syndicats ne sont pas aussi bien qu'ils n'y paraissent et là ce sont les individus qui font la différence. Et si dans votre entreprise les brebis galeuses sont plus importantes que le reste vous n'êtes pas bien défendu.

pour avoir eu des échos et surtout des cas bien concret devant moi à une certaine période (crise de 2010 avec les soit disant "licenciements économiques) entre ceux qui se sont barrés avec un certain magot, d'autres qui font l'autruche (totalement absent au prud'homme) ou encore ceux qui ne savent même pas ce qu'est la fonction de syndicat
(vouloir rencontrer la direction pour mettre un blâme à un collègue parce que sa tête ne lui revient pas, par jalousie pure et dure, ce n'est pas pour moi défendre les intérêts des salariés).

mais c'est aussi un peu comme ceux qui tapent sur les RRH alors qu'ils ne sont pas spécialement responsable de tout et sont souvent mis à mal autant par la direction que par les salariés.

Les syndicats, ce sont les gens qui le composent qui le font. Tu n'es pas satisfaite de la manière dont tu es représentée ? Eh bien syndique-toi et fais changer les choses.
J'en ai ras le bol de ceux qui critiquent sans bouger. Oui, être syndiqué, représenter le personnel, ça prend du temps et de l'énergie, et ce n'est pas rémunéré. Donc si les choses ne vont pas bien, il faut peut-être aussi s'interroger sur son propre engagement.

Pour rebondir sur l'immigration, on a davantage de gens qui partent que de gens qui entrent tous les ans. Eh oui...

[Lereveur]

Pour moi, l'origine de la réduction des aides ne viens pas de l'abus. Quand on les mesures, ces abus (en France, mais en Belgique, ça doit être similaire), ils sont ridiculement bas. 0,6% de fraude à l'aide sociale, essentiellement commis par... les entreprises (oui, l'aide sociale prend parfois en charge une partie des salaires des travailleurs).

+ 1

De l'argent, il y en a. Beaucoup. On n'a jamais été aussi riche dans toute l'historie de l'humanité, ni enrichi aussi rapidement ! La crise est une illusion mathématique, rien de plus.

+ 1000, c'est toute l'ironie de l'arnaque...

Deux liens en passant :

https://mrmondialisation.org/paradis-fi ... rancaises/

https://www.change.org/p/faire-passer-d ... on-fiscale

Je pense beaucoup au secteur culturel qui a grandement besoin d'aide. C'est plus vers ce genre d'initiative où j'aimerais bien m'appliquer et je vais faire des recherches (j'ai la "chance" d'avoir des opportunités professionnelles qui avancent un peu en ce moment pour démarrer autre chose).

Pour la Belgique je ne sais pas, en France j'entends parler d'éducation populaire et de structures appelées SCIC ( http://www.les-scic.coop/sites/fr/les-s ... -scic.html ), j'ai un copain qui fait en sorte d'en monter une.

La politique, c'est vraiment trop un trip égocentrique qui ne me correspond pas du tout. J'ai toujours en tête ces gens d'une liste politique qui, écharpes du parti au cou, vous saluent bien gentiment à la sortie du bureau de vote avant de redevenir citoyens lambdas, une fois la fête finie.

Ca tombe sous le sens qu'il y a des comportements à virer et que le système doit être repensé pour mériter le nom de démocratie. Certains parlent de tirage au sort, d'autres de proportionnelle, de mandat impératif, de non-cumul des fonctions, de suppression du sénat, de l'indépendance du parquet, etc. etc.

[Amapola]

je peux parler de Corentin De Châtelperron : c'est un jeune ingénieur dont j'ai découvert l'existence par hasard via un documentaire passant à la télé (France 3 ou Arte, je ne sais plus) allumée par mes parents.
Ce garçon avait monté une expédition maritime avec l'idée d'expérimenter les " low techs " cad des outils, machines, systèmes à la fois simples à fabriquer et réparer, peu coûteux et écolo. Et récemment, il a décidé de refaire la même chose avec une petite équipe, autour du monde, pour échanger, découvrir et tester les solutions ingénieuses élaborées par les divers bricoleurs de la planète. Solutions ensuite diffusées sur une plate-forme de partage.

Tout à fait d'accord, c'est un projet vraiment chouette. J'avais suivi ses "aventures" précédentes via l'émission de radio Allô la planète : en 2010, il conçu au Bangladesh la bateau Tara Tari dont la coque était constituée de toile de jute, alternative économique et écologique (production locale, matériau naturel recyclable) à la fibre de verre actuellement utilisée pour la fabrication des barques de pêcheurs. Et il a rallié la France avec ce bateau (en 6 mois), histoire de prouver la validité de son projet. Son idée était de créer une filière de production de barques de pêcheurs en fibres de jute au Bangladesh. Et pour la petite histoire, Tara Tari poursuit son voyage, avec Capucine Trochet à la barre : http://whereistaratari.blogspot.fr/