Virginité tardive

Bon... Je vais mettre un peu d'huile sur le feu mais tant pis, j'assume.

Pierre et Lux, je suis assez surprise de lire vos réponses... Vous qui êtes capables de débattre pendant des lustres sur un film ou un bouquin, vous ne considérez pas qu'une chanson peut avoir un sens caché ou un peu plus profond que ce que les paroles laissent penser ? Je vous dis ça en tout bien, tout honneur mais votre réaction m'étonne.
Perso, quand j'ai entendu cette chanson, je l'ai prise pour une critique de la société plutôt que pour un simple "délire", d'ailleurs c'est justement à cause de tous ces clichés balancés que ça ne m'a pas plu.

Pourtant celui sur les sudistes est pas faux 8D

Ça doit être parce que la chanson est un art mineur. :boulet:

Je n'ai pas prit cet chanson pour une critique de la société : il n'y a qu'une succession de clichés, assombris par le contexte voulu du discours. Qu'est-ce qui est critiqué, exactement ?

Cette accumulation crée une sensation désagréable, qui pousse à la réflexions : après tout, elle nous fait réagir, non ? Comme l'"origine du monde", ou "Blast" (dans une moindre mesure, bien sur). Même le but de l'artiste n'a pas nécessairement de l'importance, l’œuvre lui échappant pour devenir, aussi, ce qu'en ferons les gens qui le percevrons.

Yellenah a écrit :Pierre et Lux, je suis assez surprise de lire vos réponses... Vous qui êtes capables de débattre pendant des lustres sur un film ou un bouquin, vous ne considérez pas qu'une chanson peut avoir un sens caché ou un peu plus profond que ce que les paroles laissent penser ?

Pour être sincère j'ai du mal avec Orelsan et je trouve ses paroles affligeantes xD . Quand Rooter cite Larcenet avec Blast, ça me parle beaucoup plus ! Mais ça ne m'empêche pas d'être d'accord avec les arguments de Lux et Manners, à savoir qu'Orelsan n'est pas à prendre au sérieux, et qu'il n'est pas inintéressant d'esthétiser un défouloir total. Si une partie de son public ressent une résonance émotionnelle avec les paroles, et peut les dépasser et voir au delà, eh bien c'est du beau boulot de la part d'Orelsan (même si, pour ma part, il me casse les oreilles).

Oui bien sûr qu'il y a des chansons engagées et polémiques au niveau sociétale. Le rap semble le format le plus confortable pour ce type d'ambition. Mais ça reste casse-gueule et difficile de faire un tube engagée Rock ou Pop sans passer pour un donneur de leçon.

C'est possible si on passe par une technique d'écriture maîtrisée qui consiste à ne pas porter directement le message. C'est le cas de la chanson de Cabrel, la Corrida citée par Fred, où Cabrel interprète un taureau condamné à mort. C'est le même procédé utilisé au cinéma dans Forest Gump pour la réplique « la vie c'est comme une boîte de chocolat ». Le public accueillera favorablement des paroles naïves dans la forme, quand elles viennent d'un personnage diminué (ici un handicapé mental joué par Tom Hanks).

Mais dès que le chanteur porte lui-même le message, sans humour ni effet poétique, il y a rapidement ce petit côté donneur de leçon un peu naïf qui peut faire tiquer une bonne partie du public. Même si les tubes en question ne sont pas mauvais sur le plan musical.

[video]http://youtu.be/0SF9pMjfrpI[/video]
[video]http://youtu.be/X_I5YrBaUfw[/video]
[video]http://youtu.be/LZzR7-apnKA[/video]

Quel pensum, cette chanson de Bénabar ! C'est vrai que c'est rapidement inécoutable ce genre de trucs.

les antilopes insomniaques semblent d'accord.
"Politiquement correct" en pleine nuit, c'est pas une bonne idée pour s'endormir.

:D
Toujours des photos très à propos, Pierre xD

Pierre a écrit :

Yellenah a écrit :Oui bien sûr qu'il y a des chansons engagées et polémiques au niveau sociétale. Le rap semble le format le plus confortable pour ce type d'ambition. Mais ça reste casse-gueule et difficile de faire un tube engagée Rock ou Pop sans passer pour un donneur de leçon.

Au final, le chanteur s'en fiche pas mal de passer pour un donneur de leçon, puis c'est justement le but :). Après oui je suis plutôt d'accord que si c'est balancé de but en blanc, c'est assez bof en général.

C'était « donneur de leçon » dans le sens « moralisateur ridicule ».
La chanson possède un format qui rend difficile la rivalité avec le développement intellectuel que permettrait un article ou un court métrage. Développer une pensée personnelle et un engagement pour une cause sur le format couplet-refrain, c'est possible. Mais le faire sans paraître ennuyeux ou naïf, c'est chaud (ou alors on est malin, et on passe par une astuce d'écriture où le chanteur va plutôt interpréter un personnage qui n'est pas lui, afin de se focaliser sur l'immersion et la résonance émotionnelle, comme dans la chanson de Cabrel ou encore dans Manhattan Kaboul, où Renaud et Axelle Red interprétaient un trader et une petite fille afghane).

Mais je ne dis pas que c'est impossible, c'est juste un format plus difficile qu'un autre quand on a l'ambition de défendre des idées personnelles ou de pousser des coups de gueule.

c'et je pense un délire, une maniere comme une autre de se faire de l'argent, je ne prends pas orelsan au mot. je ne me souviens pas un jour l'avoir entendu parler sur un plateau de façon moralisateur, einem à bient écrit une chanson avec comme histoire, le meurtre deson ex compagne, c'est pas pour cette raison là qu'il faut le prendre au sérieux, partout il est question de clichés