Virginité tardive

Pasta a écrit :Ha, donc on peut avoir des clichés racistes, du moment qu’on en a pour tout le monde ? On peut avoir des clichés sexistes tant qu’on en a à la fois sur les hommes et sur les femmes ?

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Je disais juste que sa chanson s'en prend à tout le monde et que oui, il balance des clichés, mais comme les clichés critiquent des populations différentes avec des arguments parfois opposés, je ne crois pas qu'il faille prendre ce qu'il dit au pied de la lettre. Encore une fois, on est dans la fiction : voilà pourquoi je ne juge absolument pas de la même manière ce que dit un personnage de fiction (il y a de grands romans dont les personnages sont misogynes ou racistes, les romans eux-mêmes et leurs auteurs ne le sont pas forcément) que ce que dit une personne privée.

Yellenah a écrit :Pierre et Lux, je suis assez surprise de lire vos réponses... Vous qui êtes capables de débattre pendant des lustres sur un film ou un bouquin, vous ne considérez pas qu'une chanson peut avoir un sens caché ou un peu plus profond que ce que les paroles laissent penser ? Je vous dis ça en tout bien, tout honneur mais votre réaction m'étonne.
Perso, quand j'ai entendu cette chanson, je l'ai prise pour une critique de la société plutôt que pour un simple "délire", d'ailleurs c'est justement à cause de tous ces clichés balancés que ça ne m'a pas plu.

Oh eh bien justement : on peut analyser un roman et y découvrir des tas de choses, idem pour une poésie. En revanche, un texte de chanson populaire (car Orelsan est un chanteur populaire, même s'il fait du rap : ça reste du rap consensuel...) ne s'analyse pas de la même manière et n'a pas autant de richesses à nous apporter.
Moi ce qui me plaît dans cette chanson, c'est qu'il arrive à m'embarquer dans l'univers d'un mec qui a perdu foi en tout, qui déteste tout et probablement d'abord lui-même, et qui veut tout envoyer valser. Sur scène, son interprétation est prenante et m'avait laissée complètement sur le cul, parce qu'on y croit, à son histoire. Mais voilà : ce n'est qu'une histoire, et ce qu'il dit, ce sont les paroles d'un mec au bout du rouleau. Ce n'est pas à prendre au sérieux. En revanche, ce qui est très sérieux, c'est qu'on vit dans une société où les gens peuvent finir par péter des câbles à force d'être traités comme des moins que rien, et c'est surtout ça que cette chanson illustre à mon sens.

La chanson engagée, ça peut fonctionner et très bien fonctionner, mais il faut le faire avec talent et intelligence. Renaud avait tout ça quand il était plus jeune, Jean Ferrat aussi de manière différente ; et puisqu'on parlait du rap, NTM a quand même écrit des trucs très bons aussi :

[video]http://youtu.be/91MsCgJ9KNM[/video]

[video]http://youtu.be/qkO7_rhhCbA[/video]

[video]http://youtu.be/DA1-6tXSCDo[/video]

Lux a écrit :Moi ce qui me plaît dans cette chanson, c'est qu'il arrive à m'embarquer dans l'univers d'un mec qui a perdu foi en tout, qui déteste tout et probablement d'abord lui-même, et qui veut tout envoyer valser. Sur scène, son interprétation est prenante et m'avait laissée complètement sur le cul

Exactement pareil ! Plus la chanson avance plus il parle fort et à la fin il hurle, il est à bout de souffle il pleure à moitié ! Franchement ça fait qqc dans le ventre quand je l'écoute. Et comme le dit Lux la prestation Live est énorme, on sent qu'il est à fond dedans , il incarne parfaitement sa chanson :

https://www.youtube.com/watch?v=ApwP_nBziCg

(sur la page youtube dont je viens de mettre le lien , il y a une video d'orelsan à côté qui parle de cette chanson justement)

C'est vachement prenant orelsan' il y a pas que celle ci Par contre j'étais déçu d'apprendre qu'il écrit pas ses propres chanson.c'est pas une affirmation mais d'après ce que j'ai dans mes souvenirs

Ben si, il écrit ses textes.

Bon, j'arrive avec un train de retard mais comme d'habitude, je ne suis pas surprise des réponses que vous avez apportées, je savais que vous réagiriez ! ;)

Alors grosso modo, parce que j'ai lu vos réponses hier et qu'entre temps j'ai perdu le fil, je suis assez d'accord avec vous sur les chansons "donneuses de leçon", ça devient vite lourd à écouter. D'autant plus que bien souvent le clou est enfoncé par une répétition poussée du terme qui désigne ce qu'on dénonce (pour reprendre les exemples de Pierre, combien de fois sont répétés "les bobos" chez Renaud et "politiquement correct" chez Benabar ?), ça devient entêtant, mais pas dans le bon sens.

Je ne sais pas pourquoi j'ai pensé à ça en répondant sur ce topic mais même des chansons populaires et loin d'être de la grande musique peuvent soulever des problèmes de société (et ça rejoint un autre topic de ce forum, en plus) :
[video]http://youtu.be/MqgrsT8HBpU[/video]

(Allez-y, vous pouvez me lyncher si vous voulez ! :boulet: )

Je comprends pas trop pourquoi tu veux qu'on te lynche, chacun a le droit à son opinion, d'autant que tu développes la tienne avec des arguments (et globalement je suis d'accord avec toi, beaucoup de chansons donneuses de leçons sont assez répétitives et faciles).
La chanson de Koxie est pas mal, même si j'ai du mal avec le personnage, mais c'est un autre problème.

Lux a écrit :Je comprends pas trop pourquoi tu veux qu'on te lynche

C'était surtout pour la chanson, en fait, vu que dans l'idée "je reste en tête pendant des heures" elle est pas mal dans son genre.

Ah, pardon, j'avais pas compris ton humour :manga:

[video]http://youtu.be/4Fi3hXYzEPs[/video]
besoin de revenir à mes classiques !! j'écoute ça depuis mon enfance ! J'ai toujours pensé qu'il aurait été bien de naitre plus tôt pour les voir à ces époques . J'ai vu Phil Collins live pour la 1ère fois en 1985 et Genesis uniquement à partir de 1987 ! Mais j'aurais rêvé de les voir à leur début ! ( bien que cela soit en partie possible grâce au groupe The Musical Box )
En fait , j'écoute ça parce que je suis fatigué , j'ai passé mon weekend à bosser encore, pour m'occuper l'esprit ( même si j'ai passé 2 bonnes soirées ) mais dés que je rentre la solitude sentimentale me frappe en pleine figure ! Bon c'est pas le lieu !

J'aurais bien aimé naître plus tôt aussi pour pouvoir les voir en concert. Mon père écoutait énormément Genesis quand j'étais petit et j'en suis venu à énormément aimer ce groupe. Mama, No sons of mine, Jesus He knows me, That's all, Abacab, Invisible Touch, Turn me on again, Land of confusion, In too deep, Hold on my heart et tellement d'autres bons morceaux...