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Re: Le forum version athénienne : discutons politique
Publié : 17 févr. 2017, 21:27
par Azrael
Dans ce cas, qu'aurais-tu donné comme conseil à toutes ces personnes harcelées dans leur jeunesse? Essayer de raisonner les gens par la parole jusqu'à ce que ça fonctionne? Le dire à la maîtresse? Et si ça ne marche pas... on déménage?
Re: Le forum version athénienne : discutons politique
Publié : 17 févr. 2017, 21:53
par rooter
Ma foi, viens de lire un chapitre de 20 pages comportant les conseils d'un excellent psychologue pour éviter cela, ça serait difficile de résumer en quelques lignes, mais concrètement : mettre un bourre-pif empire les choses.
En fait, je viens de penser que je pourrais inclure une photographie de la synthèse de l'auteur (désolé pour la qualité des photo, je n'ai pas de scanner).
Sans titre.png
Re: Le forum version athénienne : discutons politique
Publié : 17 févr. 2017, 22:24
par Azrael
Je suis plutôt d'accord. Mais ça reste des conseils pour les parents ou professeurs (l'enfant dont on s'occupe peu de lui, il n'aura pas toutes ces options, comme beaucoup ne les auront pas eu ici), le résultat dépendra de la bonne volonté de tout le monde, de même que ça reste pour un cas donné.
Re: Le forum version athénienne : discutons politique
Publié : 17 févr. 2017, 22:26
par rooter
L'enfant peut suggérer ces options. Tu sais,n dans tous les cas, un enfant n'est pas capable de faire face à ce genre de situation. C'est déjà très difficile pour un adulte (tous en le supporte pas), alors, c'est dur de demander à ce qu'il règle la situation.
Re: Le forum version athénienne : discutons politique
Publié : 17 févr. 2017, 22:46
par Azrael
Alors dernier exemple : un mec insulte sans raison ma fiancée. Je pense qu'on sera d'accord que la fuite n'est pas l'idéal, et qu'on ne va pas appeler les policiers. Répliquer oralement : il y a de grandes chances pour qu'il s'en foute, qu'il continue dans son petit jeu, puisque c'est lui qui a lancé la chose. Alors on laisse comme ça?
Re: Le forum version athénienne : discutons politique
Publié : 17 févr. 2017, 22:50
par rooter
Oui, tu lui dit que tu n'es pas intéressé par les jeux de bac à sable, et tu passe ton chemin. Aucunes des autres solutions ne me paraissent sensés. A mon avis, en tout cas.
Re: Le forum version athénienne : discutons politique
Publié : 18 févr. 2017, 00:20
par katy81
l'ignorance est la meilleure arme dans ce cas à mon humble avis, qu'il trouve une autre cible .... jusqu'à ce qu'il tombe sur un os plus coriace.
en ce qui concerne la pulsion, l'accumulation, la rancœur, le désir de vengeance peuvent mener à de violents accès de colère, et même au meurtre de parfait innocents. Rappelez vous les tueries dans les lycées.
il y a différente forme de sadisme.
je suis d'accord avec Rooter, un enfant n'est pas capable de gérer ce genre de situation, il n'est pas armé pour vivre ça, un adulte se sera différent mais il suffit d'observer le harcèlement au travail pour dire que l'homme à des limites.
et il y a des victimes qui deviennent harceleuses à leur tour, pour avoir déjà vu le cas en entreprise c'est halucinant.
Je pense qu'il y a 3 options : on se venge, on supporte ou on se tue .. peut être même les 3
Re: Le forum version athénienne : discutons politique
Publié : 18 févr. 2017, 14:26
par Azrael
Selon moi, la violence modérée ou "contrôlée", est justement un moyen de mettre un stop à une situation, afin de ne plus continuer à accumuler. Des fois, tu as beau essayer, tu ne trouves rien d'autre, et/ou ce serait encore pire de laisser les choses en l'état.
Même énervé, dans une confrontation, j'ai toujours pris en compte l'environnement, je n'aurais pas pris un objet dangereux. Bien sûr, les circonstances peuvent rendre n'importe qui dangereux, mais justement : n'importe qui.
Ceux qui ont tendance à laisser couler, sont souvent ceux qui disent : "ah bah du coup, j'ai fini par péter un câble énorme, il fallait voir, je me suis surpris moi-même, il faut que j'arrête d'attendre que ça déborde". J'ai l'idée que ces gens-là, ceux qui refusent la violence à tout prix (orale autant que physique), qui n'y sont pas habitués éventuellement, se trouvent souvent parmi les plus dangereux, que bien des enclins au sadisme ne font que réagir sur le tard à une expérience passée.
Après, je n'ai pas de problème avec le "toucher" par exemple, je prends sans doute une certaine dose de violence comme une moindre agression, comparé à plus d'un, compris sur ma personne.
Quand je dis "un moyen", je ne dis pas "la grande solution", mais j'espère avoir montré avec mon exemple que ça pouvait être complexe :
- Si tu réponds de manière tiède (j'imagine un "*sal**e ==> va jouer au bac à sable"), la plupart des filles risquent de se dire que tu n'en as pas grand à chose à faire, et de remettre en question votre relation. Personnellement, je la comprends, j'estime que je risque d'en pâtir 800 fois plus que celui même qui dépasse les bornes, je choisis en fonction, j'envisage d'être l'os le plus coriace.
- J'estime que celui qui vient insulter ta copine devant toi, sait parfaitement à quoi s'attendre, qu'il a joué (quand bien il te sous-estime, c'est son pari), et qu'il doit donc accepter de se prendre une bonne beigne.
PS : Je précise que j'ai souvent ignoré étant plus jeune... J'ai beau être très "je me fous des gens, juste un c** de plus", je constate que ça peut quand même laisser des traces.
Re: Le forum version athénienne : discutons politique
Publié : 18 févr. 2017, 17:49
par katy81
Azrael a écrit :Ceux qui ont tendance à laisser couler, sont souvent ceux qui disent : "ah bah du coup, j'ai fini par péter un câble énorme, il fallait voir, je me suis surpris moi-même, il faut que j'arrête d'attendre que ça déborde". J'ai l'idée que ces gens-là, ceux qui refusent la violence à tout prix (orale autant que physique), qui n'y sont pas habitués éventuellement, se trouvent souvent parmi les plus dangereux, que bien des enclins au sadisme ne font que réagir sur le tard à une expérience passée.
eeuhh je serai une future tueuse en série

je préfère utiliser ma rancoeur pour autre chose, c'est une perte d'énergie et de temps de vouloir régler ses comptes.
il y a d''autres solutions que de péter un câble, certains font du sport, d'autres du yoga, de l'art etc... l'être humain a de nombreuses façons de se libérer de ses pulsions et heureusement
Azrael a écrit :la plupart des filles risquent de se dire que tu n'en as pas grand à chose à faire, et de remettre en question votre relation.

je doute de ça, qu'elle femme serait prête à sacrifier son conjoint juste par fierté, pour ne pas froisser son ego de mâle (c'est ce que je comprends dans cette phrase) tu penses que les femmes souhaites que leurs hommes se confrontent à la violence juste pour une question d'image ?!
mais perso je préfère que l'on se sauve ou que l'on ne réagisse pas que de risquer de mourir ou se retrouver à l'hosto.
ou alors tu enfiles une paire de collant et une cape et tu joues les supers héros

Re: Le forum version athénienne : discutons politique
Publié : 18 févr. 2017, 18:06
par Azrael
katy81 a écrit :il y a d''autres solutions que de péter un câble, certains font du sport, d'autres du yoga, de l'art etc... l'être humain a de nombreuses façons de se libérer de ses pulsions et heureusement
Je pense que ça aide, mais que ça n'efface pas tout, toujours.
katy81 a écrit :
je doute de ça, qu'elle femme serait prête à sacrifier son conjoint juste par fierté, pour ne pas froisser son ego de mâle (c'est ce que je comprends dans cette phrase) tu penses que les femmes souhaites que leurs hommes se confrontent à la violence juste pour une question d'image ?!
mais perso je préfère que l'on se sauve ou que l'on ne réagisse pas que de risquer de mourir ou se retrouver à l'hosto.
ou alors tu enfiles une paire de collant et une cape et tu joues les supers héros 
Pour ma part j'ai peu de doute, mais ego de mâle, non je pensais plutôt à "mon honneur de femme", "on est sensé réagir et se défendre l'un l'autre quand on s'aime, quitte à en faire un petit peu trop", "ne pas se laisser marcher sur les pieds". Evidemment, il reste bête d'intervenir sans trop savoir ce qu'il s'est passé, ou de démarrer direct à la moindre occasion (on peut commencer par demander une excuse, etc). Après, bien sûr qu'on ne va pas t'en "demander" autant selon les cas (nombre d'individus, corpulences, est-ce que tu sais te défendre...).
PS : Je ne sais plus si c'est toi qui disait avoir vu "Collision" l'autre fois : il y a une scène comme ça où la nana reproche à son mec de n'avoir rien fait, alors que c'était un fl*c en face. Je trouve cette scène tout à fait réaliste.