MathSo a écrit : ↑15 mai 2022, 22:23
Donc je ne sais pas si tout ça influence ma pensée, mais perso, j'ai suffisamment d'exemples dans mon entourage pour me montrer qu'en fait, on peut nous raconter n'importe quoi, et/ou mentir parfois allègrement sur les chiffres. Je ne me considère pas complotistse, mais j'ai suffisamment d'exemples dans mon entourage pour aujourd'hui douter encore plus des "bénéfices" des mesures prises, ainsi que de la vaccination.
De toutes manières, j'en ai assez de ce déchirement entre pro vax et anti vax (ou pro masque et anti masque). Je vous le dis : A force d'entendre un jour noir et l'autre blanc , à force d'entendre des discours ou voir des sondages qui se contredisent perpétuellement (et au vu des exemples de mon entourage), j'en suis arrivé à un point où je n'en ai plus rien à cirer du covid. À force de crier au loup , on finit par s'en ficher. C'est peut être triste, mais c'est ce que à quoi je pense.
Les complotistes ne s'annoncent jamais comme complotistes, ils diront toujours qu'il détiennent (au moins probablement) la vérité. Mais oui, tu as effectivement (comme d'autres ici) un discours à forte teneur complotiste.
Quand les gens sont en mode : mascarade depuis deux ans, restrictions sapant toutes inutilement mes libertés (dans le genre), il est normal de rappeler que oui, les hôpitaux étaient régulièrement proches de la saturation (voire saturés), avec un personnel de santé déjà au bord de la rupture, et que oui, il y a eu à ce jour 144 000 décès en France. Ce n'est pas crier au loup, juste ne pas être dans le déni. Je reposerai la question : c'était donc ça votre solution, que le système soit hors de contrôle, qu'on choisisse qui a le droit d'être soigné? Sauf que là, bizarrement, il n'y a plus personne pour répondre. Ou mentionner ces chiffres : 144 000, ne crions pas au loup. Ce n'est même pas pour juger, mais se plaindre sans vouloir nous décrire l'alternative que vous auriez proposé, ça ne rime à rien. On veut bien parler de liberté, mais sûrement pas des conséquences de ce qu'on aurait voulu, on fait mine que ça n'existe pas, qu'on n'a rien entendu. Dites au moins : oui, "on aurait dû laisser des montagnes de gens ne pas pouvoir recevoir de soins", mais on pourrait au moins éviter de faire comme si le problème n'existait pas.
Si on veut être honnête, non, ça fait longtemps qu'on ne peut plus raisonnablement douter des bénéfices sanitaires des mesures adoptées, ou de la vaccination. Tout ce qu'on peut dire à la limite, c'est : tout le monde va le choper donc autant laisser circuler. Sauf que, encore une fois, laisser circuler et l'attraper avec/sans vaccin, avec/sans capacité de s'occuper de ceux qui en ont besoin, ce n'est pas du tout, pas du tout le même nombre de morts à la fin.
A part au tout début (époque "les masques ne servent à rien", mais est-ce qu'on va s'en servir de prétexte pendant 45 ans?), on ne peut pas non plus dire que les discours officiels se contredisent régulièrement. Les discours fallacieux, sont les discours des complotistes, égoïstes et autres gens dans le déni, mais si tu te complais dedans, je ne vois pas en quoi les discours fallacieux te posent problème en fait, les discours qui contredisent semblent plutôt t'arranger.
On s'aperçoit que tu n'arrêtes pas de parler de tes proches (on peut se demander si, au bout d'un an ou deux, tu vois surtout les exemples qui t'arrangent), comme si c'étaient des arguments, comme si ça expliquait ou justifiait tes positions (c'est la seule interprétation qu'on peut en faire, même si tu nous sors un prudent "je ne sais pas si tout ça influence ma pensée"). Désolé mais il n'en est rien. Tout le monde sait qu'il ne vit pas sur une île. Tout le monde sait qu'il y a des tas de gens dans le cas inverse de quelques proches. Et tout le monde devrait être capable de prendre du recul. Une fois mes proches ont été plus nombreux à voter Le Pen, sans même juger j'ai entendu leurs discours, etc, d'accord, ce n'est pas pour autant que j'ai voté Le Pen. On n'en a rien à faire, sans vouloir te vexer, que ta maman soit antivax : personne n'est sensé ignorer qu'il y a davantage de pro-vaccins. On n'en a rien à faire, que tu connaisses X non-vaccinés qui n'ont pas eu le virus : personne n'est sensé ignorer que les non-vaccinés le chopent aussi en masse, et qu'ils constituent la majorité qui finissent en réa. On n'en a rien à faire, que machin se fasse vacciner uniquement pour pouvoir circuler, personne n'est sensé ignorer que certains le font en tout ou partie pour leur santé et celle des autres. On n'en a rien faire, que beaucoup ne soient pas contents du gouvernement dès qu'il faut mettre un masque. Tout ça ne justifie rien.
Tout le monde est capable, aussi, d'aller chercher les infos, soyons honnêtes deux secondes. Si tu nous demandes sur ce forum, par exemple, ce qu'il en est pour nos proches à nous, est-ce que les profils rejoignent les tiens, combien de vaccinés et combien de non-vaccinés ont attrapé le virus (rappelons que les vaccinés sont devenus bien plus nombreux, hein), si tu nous demandes combien de nos proches ont eu une réaction grave au vaccin ou en sont morts, combien ont reçu une injection uniquement pour le pass sanitaire et rien d'autre, combien de nos proches sont antivax, combien sont plus mécontents que ok, de la récente politique sanitaire du gouvernement, combien pensent qu'on fait facile tout ce qu'on veut avec les chiffres, ou quoi que ce soit encore, tu es déjà à même d'élargir ton échantillon, de remettre en cause tes théories, mais non, tu ne le fais pas, tu préfères déclarer que tes petits exemples suffisent à échafauder tes théories, c'est à croire que nous, on n'a pas d'exemples dignes d'être mentionnés, et pourquoi donc, parce qu'on est tous à la solde du gouvernement? Parce que t'as pas envie de changer de CD. Parce que tu ne cherches pas la vérité, en fait.
Après, on est d'accord qu'il peut sembler difficile de savoir où se situe quelque vérité, savoir si une étude est fiable ou autres. Mais lorsque certains dont ici-même, postent des études ou chiffres, et semblent capables de se pencher quelque peu sur la question du sérieux des données, pareil : on les ignore. Quand deadwood demande plus haut : "dans quelle mesure on peut bidonner ce genre de chiffres avant que ca se voit, surtout au niveau planétaire"? Bah tiens, on ignore la question : "ils font ce qu'ils veulent avec les chiffres", voilà tout ce à quoi on aura droit. On ne peut pas dire : je considère à fond quelques exemples, qui n'ont jamais suffi à prouver X théorie, et à côté, ignorer automatiquement tout chiffre ou argument qui a de bonnes chances d'être solide, sous prétexte que ça ne va pas dans le sens qu'on voudrait. Ca, c'est sélectionner l'information pour pouvoir continuer à dire ce qu'on veut.
Je n'étais pas franchement pour (je ne suis pas contre désormais), l'obligation vaccinale pour tous, mais force est de reconnaître qu'un nombre inquiétant d'antivax, anti-masques sont inquiétants. Et vivre dans un monde inquiétant, un monde dangereux, il faut convenir que j'en ai assez, moi aussi.
