Virginité tardive

J'espère qu'il y a un replay sur la 5 pour que vous puissiez voir l'émission que je regarde actuellement :
Mona Ozouf, une femme des lumières.
Mona Ozouf est une historienne que je révère depuis mes études, elle incarne aussi le féminisme tel que je le conçois, un féminisme raisonnable, constructif, celui qui nous a permis de travailler, de voter, d'avoir un carnet de chèques, de maîtriser notre sexualité, sans les excès de certaines "mantes religieuses".

A mes yeux elle forme une "triade" intellectuelle extraordinaire avec Elisabeth Badinter et Régine Pernoud.

Je trouve dommage que ces "mantes religieuses" aient sali le nom du féminisme.

Parfois j'ai l'impression que la loi de Godwin s'applique aussi au féminisme. A la place de te reprocher d'être nazi on te reproche d'être misogyne.

Je suis d'accord, Jeje, et étant une femme, je pense que je le regrette même encore plus que toi, parce que ça m'embête qu'on m'assimile à ces excès.

Tiens , vu que le sujet est quand même plus ou moins régulier ici ça peut en effet être sympa comme docu' !

-- Dim 8 Jan 2012 16:44 --

http://documentaires.france5.fr/documen ... s-lumieres

jeje a écrit :Je trouve dommage que ces "mantes religieuses" aient sali le nom du féminisme.

Parfois j'ai l'impression que la loi de Godwin s'applique aussi au féminisme. A la place de te reprocher d'être nazi on te reproche d'être misogyne.

Je suis bien d'accord avec toi... Je trouve ta comparaison vraiment bien placée...

Sur certains espaces de discussion, et c'est arrivé parfois ici aussi, hélas, dès qu'un homme explique qu'il n'est pas d'accord avec un certain féminisme, notamment celui qui fait fit de ce qu'il peut ressentir, son interlocuteur (en général une interlocutrice...), à court d'argument, cherche à le décrédibilisé en le traitant de misogyne... C'est exactement le même procédé que le la loi Godwin, chère à bon nombre de trolls...

J'ai vraiment horreur de ces femmes qui se bornent à mettre tous les hommes dans le même sac, en les considérant, soit comme des porcs qui n'ont pas le moindre droit au sexe ou à l'amour (quand ils ne sont pas au goût de madâââme, ou comme des sex toys (quand ils sont plaisants...C'est tellement à la mode ça le toy boy... Quelle connerie...)...

Ce serait bien qu'elles se rappellent que nous aussi, on a des sentiments... Nous sommes des petites bêtes fragiles finalement...

J'aurais bien voulu jeter un œil sur le documentaire, mais depuis ma tendre et plate Belgique, ça n'a pas l'air possible... Si vous trouver un autre lien que celui donné par Deadwood...

Je n'ai pas regardé le documentaire en entier mais c'est très intéressant.

Cela montre qu'on peut-être féministe, lutter pour le droit des femmes et avoir la classe.

Le plus drôle dans l'histoire c'est qu'elle passerait aux yeux des "femmes libérées" d'aujourd'hui pour une vieille peau soumises et coincée, alors que justement elles doivent tout à ses femmes là qui se sont battues pour leurs droits.

jeje a écrit :Le plus drôle dans l'histoire c'est qu'elle passerait aux yeux des "femmes libérées" d'aujourd'hui pour une vieille peau soumises et coincée, alors que justement elles doivent tout à ses femmes là qui se sont battues pour leurs droits.

Je crains que tu n'aies fort raison ... c'est vrai qu'elle a aujourd'hui 80 ans, mais elle fait partie à mes yeux des "vraies conquérantes", sans être exhaustive je pense évidemment à Gisèle Halimi et Simone Veil (84 ans !), et aussi à Elisabeth Badinter, la "benjamine" (68 ans !)

Laquelle benjamine est si consciente des excès des "femmes libérées" qui se sont engouffrées dans la voie par elles ouverte (avec plus de difficulté et de courage, soit dit en passant) qu'elle a publié en 2003 un livre consacré à la misandrie : Fausse route.

Cela intéressera peut-être certains d'entre vous.

C'est vrai que je suis parfois chatouilleuse sur des propos que je trouve limite, mais sincèrement je ne ratifie pas ces excès qui ressemblent à une vengeance. Pour reprendre la comparaison de Jeje, on ne va pas tomber sur le poil des jeunes Allemands d'aujourd'hui qui ne sont pas responsables de la Shoah, il est inutile de faire porter aux hommes d'aujourd'hui le poids des abus de leurs arrière-grands-pères.

Il y a un passage des "papas du dimanche" de François d'Epenoux que j'ai déjà dû citer ici mais que je re-cite pour le plaisir tant il me tient à cœur et tant je le trouve juste :

"Moulinex a libéré les femmes pour faire plus vite la cuisine mais ce sont les hommes qu'elles ont bouffés tout crus avant de mettre des tailleurs et de gagner de l'argent. Ensuite une star a dit qu'avoir un bébé était une révélation, alors les femmes ont décidé d'avoir des bébés et plein de temps pour elles, histoire de faire des confitures maison parce qu'il ne faut surtout pas passer à côté des choses simples.
Tout est allé très vite, mais dans ce beau chaos, il y a un petit mouchoir qu'elles ont laissé tomber à force de marcher vite : la douceur. "

Est-ce que quelqu'un sait quand ce documentaire a été diffusé pour la première fois, parce qu'un vague souvenir m'est revenu lorsque j'ai lu:

jeje a écrit :Le plus drôle dans l'histoire c'est qu'elle passerait aux yeux des "femmes libérées" d'aujourd'hui pour une vieille peau soumises et coincée, alors que justement elles doivent tout à ses femmes là qui se sont battues pour leurs droits.

J'ai vu un documentaire sur le féminisme il n'y a pas si longtemps que cela (ça doit remonter à l'été dernier...), et je me suis fait exactement la même réflexion que Jéjé...

Je connaissais ce passage là de ta citation Traviata:

Moulinex a libéré les femmes pour faire plus vite la cuisine mais ce sont les hommes qu'elles ont bouffés tout crus avant de mettre des tailleurs et de gagner de l'argent.

Par contre le reste, qui est très lucide si j'ose dire, je ne l'avais jamais lu... J'avoue que j'ai apprécié, c'est tellement vrai...

jeje a écrit :Parfois j'ai l'impression que la loi de Godwin s'applique aussi au féminisme. A la place de te reprocher d'être nazi on te reproche d'être misogyne.

Ce que je dis risque de ne pas te plaire, mais je sais que personnellement j'ai souvent lu des propos limite misogynes ici — pourtant, je fréquente beaucoup de forums et c'est le premier où je ressens ça aussi fortement.
Ceci dit, je me l'explique très bien, et je sais que la frustration peut pousser à penser que l'autre a tort : les femmes sont toutes des putes, les mecs sont tous des méchants, etc.
Bref, il est aussi important que certains ou certaines soient capables de voir que ce qu'on peut prendre pour des propos tout à fait « normaux » ne l'est pas toujours tant que ça. Certains préjugés ont la vie dure, et je suis désolée, mais je persisterais à dire aux femmes et aux hommes (car les femmes ne sont pas exemptes de propos misogynes, loin de là) que leurs propos dépassent les bornes si c'est le cas.

Il n'y a pas ici plus de propos misogynes que de propos misandres.
Sauf que dans le deuxième cas c'est socialement acceptable et que personne ne relève.