j
'avais pas trop envie de relancer un débat dans le topic de Steph donc voici les derniers messages auquel je souhaitai réagir .... le titre est en lien donc bon ça me semblait plus approprié de continuer ici.
traviata a écrit :J'entends bien ... et tout ce que j'ai lu sur la difficulté de la démarche (porter plainte pour viol) me le confirme.
Ce qui rend les choses à mon sens très compliquées, (et je le répète, je ne cherche pas à dédouaner les violeurs), c'est qu'à un moment, entre deux personnes qui ne sont plus vraiment en état (drogue, alcool ou contexte) de savoir l'une si elle veut vraiment ou pas, et l'autre si la fille accepte vraiment ou pas, il y a des situations pas simples à trancher, surtout a posteriori ... la preuve avec les messages de Steph, qui ne sait plus elle même ni ce qui s'est passé, ni ce qu'elle voulait ou pas.
"Non", c'est clair, mais "qui ne dit mot consent", c'est un peu flou. Que certains en abusent, c'est sûr aussi, et je ne dis pas que c'est bien, mais j'estime que dans ce genre de cas les torts sont partagés.
Mon premier message, (et c'est un avis personnel, je n'ai pas la prétention d'énoncer une vérité universelle), c'était " ce serait bien d'éviter d'être dans un état induisant ce risque. Selon moi, en arriver (sciemment) à perdre conscience de ce qu'on fait, c'est aussi dangereux pour "se conduire" que pour conduire.
Et le second que quand on agit sans respect pour soi même, il ne faut pas s'étonner outre mesure que les autres ne vous respectent pas non plus. Même si ça ne leur donne pas tous les droits, et certainement pas celui de vous violer.
rooter a écrit :traviata a écrit :quand on agit sans respect pour soi même, il ne faut pas s'étonner outre mesure que les autres ne vous respectent pas non plus.
Je trouve cette phrase assez choquante, je doit dire. Cela énonce comment les choses se passent, mais c'est clairement quelque chose d'affreux ! Le respect est un dû à chacun, quelque soit son comportement, ou autres éléments.
Apatch a écrit :Moi aussi ça me choque, qu'on respecte quelques règles de prudence oui. Mais c'est de la prudence, pas un sauf conduit pour l'irrespect.
Disons que les recommandations vont toujours dans le même sens. On peut apprendre aux autres à ne pas être des c... qui pensent que tout leur est permis.
personnellement je trouve que l'on excuse pas mal les coupables de chose inexcusable (même sous l'emprise de substances) .
On avait évoqué sur les addictions que sous alcool certaines personnes se souvenaient ou plus ou moins bien de certaines choses et à mon avis le moins alcoolisé ou non alcoolisé celui ou celle qui maîtrise à peu près sa conscience, ne doit en aucun cas abuser de l'autre.
La question quand la "beuverie groupé ou partagée" je suis de l'avis de Traviata dans certains cas difficile de démêler le vrai du faux. Par contre ce n'est pas parce que l'on boit d'ivresse que l'on ne se respecte pas rien à voir, par moment c'est totalement festif (même si j'ai du mal avec cette notion, mais je comprends que certains se désinhibent grace à ce genre de substance)