Bonbenbof a écrit : ↑01 mars 2023, 16:53
Mais oui, ça me chiffonne que Disney a trois trains de retard, et utilise l'inclusion comme un argument marketing, pour flatter les wokes.
Hmm... moi je comprends plutôt que ce qui te chiffonne c'est le fait de flatter les gens que tu appelles "wokes", mais pas le fait que Disney ait 3 trains de retard car je ne t'ai jamais lu t'en plaindre avant...
Définition du wokisme/woke :
https://dictionnaire.orthodidacte.com/a ... on-wokisme
La vraie inclusion, c'est de pouvoir comprendre et s'identifier à quelqu'un qui n'a pas notre couleur, notre genre, ni même notre sexualité.
ça c'est de la théorie, ce n'est pas la réalité, on en est très loin pour les personnes non homme/blanc/cis/valide/hétéro. Est-ce que tu regardes des films et des séries avec un casting à majorité féminine, noire ou LGBTQ et crois-tu t'identifier à eux ? Je ne pense pas. En revanche, encore aujourd'hui, dans le monde du cinéma, la blanchité/l'hétérosexualité/être valide/mince représente l'universel et ce qui garantit des grosses ventes à l'international.
C'est aussi de pouvoir évoluer dans le monde, et d'être accepté tel que l'on est, sans devoir se catégoriser (Homme, blanc, cis, je sais pas trop quoi parce que je m'y perds.).
Bah comment dire, euh non, on n'est pas vraiment accepté tel qu'on est dans la société... la société nous met d'office dans des boîtes dès notre naissance : t'as un zizi ? Ah bah tu aimeras les voitures, les vagins et tu ne pleureras pas et puis tu ne porteras jamais de jupes. Ouais, des boîtes et des rôles qui vont avec mais qu'on a pas choisis. Mais quand les gens veulent créer leurs propres boîtes (qui ne sont pas fermées, mais qui sont plutôt ouvertes, accolées, trouées, etc), bah il y a un problème, les autres personnes ne veulent pas nous accepter avec notre vrai visage, avec nos nouvelles boîtes. C'est dommage ce manque de créativité.
Quand tu dis "blanc", ça me fait penser à la catégorisation raciale il y a très très longtemps... malheureusement, notre époque actuelle subit encore les conséquences du passé, qu'on veuille l'admettre ou non.
Voilà, quand on veut comprendre, on peut. C'est une juste question d'intérêt et d'ouverture d'esprit, ya rien de compliqué.
Elle met les gens dans des boites, sous prétexte d'ouverture et de progressisme. Sauf que quand on enferme les gens, c'est que la seule liberté qui nous intéresse, c'est la nôtre.
Désolée mais j'ai pas compris l'histoire sur la liberté ? Le but est de rendre visible et compréhensible la diversité, pas d'enfermer... je sais pas, t'es un homme blanc, tu te sens enfermé parce que tu as envie de devenir une femme asiatique ?
Je ne me moque pas, je te montre juste l'absurdité du truc, quoi, parce que j'ai déjà abordé ce sujet des nouveaux mots avant mais décidément ça ne passe pas.
J'ai vu le réaction shot d'une petite gamine black trop mignonne qui s'extasie en constatant qu'"Ariel is black?!!" dans le prochain remake de la petite sirène. Son contentement fait plaisir à voir. Mais il pose quand même question. Qu'est-ce qui peut faire qu'un bout de chou soit déjà imprégné par sa propre couleur de peau au point d'avoir besoin que ses héros aient cette couleur pour s'y identifier? C'est une question d'éducation? Ou une question de société?
C'est normal que tu ne comprennes pas car tu as grandi dans une société qui te ressemble car tu fais partie de la majorité. Tu ne comprendras jamais complètement ce que c'est que d'être une minorité ethnique. Tu sais, les bouts de chou grandissent dans une société qui est pas très belle... qui leur renvoie des clichés qu'ils finissent par reproduire et internaliser. Les enfants sont intelligents, ils comprennent même partiellement leurs différences dès l'école car les autres enfants répètent ce que leurs parents disent (insultes, moqueries). Ces enfants racisés ne décrètent pas qu'ils sont différents (ni leurs parents), ce sont les autres qui le leur disent.
Un de mes premiers héros, c'est Bruce Lee. J'ai du voir la La Fureur du dragon alors que je n'avais pas encore sept ans. Dans ma tête d'enfant, j'ai bien capté qu'il était "jaune", Chinois, bref, qu'il était différent de moi. Mais ça ne m'empêchait pas de le kiffer.
Deadwood t'a très bien répondu à ce sujet. J'ajouterais que tu as eu la chance de grandir avec un cinéma où la grande majorité des personnages étaient blancs comme toi... tu kiffais Bruce Lee mais pouvais-tu t'identifier réellement à un américain asiatique d'un point de vue identitaire et culturel ?
Serait-il acceptable que Mulan soit noire? Serait-il acceptable que Blanche-Neige soit noire? Pourrait-on faire un remake dans lequel Kirikou est blanc?
Euh... pareil que Deadwood, si Pocahontas avait été blanche, je pense pas que l'histoire aurait été pareil ni même pertinente... quant à Blanche Neige, Kristen Kreuk avait joué ce rôle il y a quelques années et il me semble qu'il n'y a pas eu de polémique (je pourrais me tromper) alors qu'elle est métisse (chinoise/néerlandaise). ça ne m'avait pas choqué qu'elle ait ce rôle car elle a les cheveux foncés et la peau blanche comme Blanche Neige (et elle est jolie), on s'en fout qu'elle soit à moitié asiatique au vu de l'histoire. Ariel, honnêtement oui, ils auraient pu prendre une actrice rousse mais ça doit être rare (car il y a d'autres critères de casting), et s'il avait été blanche il y a des fortes chances que l'actrice aurait quand même teint ses cheveux car pas vrai rousse...
Maintenant, au point que, pour un Peter Pan, le seul homme blanc du récit soit le grand méchant? C'était déjà le cas de base, même avec des enfants perdus pâles comme des fesses de bébé. L'inclusion ne devrait pas être la diabolisation d'une catégorie de personne en particulier.
Hmm, c'est ce qui se passe déjà pour les personnages issus des minorités ethniques dans beaucoup de films et séries... (rôles clichés) pas que, bien entendu et heureusement, mais la diabolisation ou autre procédé a longtemps existé pour les personnes racisées mais tu n'en parlais pas avant... tu vois ce que je veux dire ? Pourquoi le remarquer seulement quand il s'agit d'un personnage blanc...
J'en reviens à mes trains de retard... Peut-être que si les wokes étaient réellement ouverts d'esprit, ils ne se seraient pas abreuvés uniquement aux seuls Disney, et films hollywoodiens, pour construire leur identité, culturelle ou je ne sais quoi. Le cinéma hongkongais, coréen, japonais, asiatique dans son ensemble, a plein de trucs à offrir (Et on va pas leur reprocher de ne faire tourner que 99% d'asiatiques quand même... Si?). Le cinéma européen, pas que francophone et anglophone, aussi. Je suis relativement impatient que l'Afrique dans son ensemble prenne enfin la caméra (pour le moment ça reste trop confidentiel à mon goût), pour que les africains mettent eux-mêmes leur culture en image.
T'es sérieux... euh, OK, je me lance. En tant que personne non blanche, je regarde la télé française depuis toute petite, ça fait une vingtaine d'années que je regarde des séries et des films asiatiques, et une petite dizaine d'années que je regarde des films et séries des autres continents car ils sont moins accessibles (merci les plateformes de streaming assez récentes) que les films blockbusters hollywoodiens, justement. Les séries asiatiques sont pétries de colorisme et souvent grossophobes et lookistes (obsession pour l'apparence parfaite). C'est fort en café de demander à des personnes noires voire maghrébines par exemple de s'identifier à des personnages qui ont tous les cheveux raides, la peau bien blanche (oui, oui), et quand il y a des personnages avec les cheveux bouclés et la peau mate bah ils sont pauvres, vieux, awkward, n'ont pas confiance en eux et sont moches. Et les rares fois où il y a des personnages africains (lol) ce sont des criminels, des stars du rap, ils savent pas parler la langue locale...sans parler du choc culturel, en tous cas, je me base surtout sur les séries TV. Quant au cinéma européen, ça change rien du cinéma américain et français en terme de diversité (ethnique, morphologique, sexuelle, clichés), parfois c'est même pire. Pour l'Afrique, t'as Netflix et d'autres plateformes de streaming.
Je pense que tu devrais lire les témoignages des personnes racisées pour te faire une opinion car tu n'es pas concerné. Je pense que le manque d'ouverture d'esprit est dans la nature humaine, ce n'est pas juste les "wokes" ou les anti-vax mais toutes les catégories de la population.