Virginité tardive

bon voilà topic ouvert sur devinez .... L'éducation nationale :)

j'ai posté un petit reportage qui date d'avril que je n'avais pas vus. Je le trouve intéressant sur le thème des enfants différents,par conséquent qui n'ont pas forcément une scolarité ordinaire, souffrant de troubles invisibles que je ne connaissait pas sauf la phobie scolaire et l'autisme. la dyslexie étant la plus connue.
(nous avons ici sur le forum certains membres qui en souffrent)

http://www.youtube.com/watch?v=2O9jXO0dZ3c

je voulais ajouter une petite question sur l'apprentissage de la lecture (oui je suis bien larguée à ce propos) merci de m'expliquer les différentes méthodes d'apprentissage je connais la syllabique (celles que j'ai apprise ;) ) mais pas l'autre ou les autres s'il y en a plusieurs.

Le débat est ouvert ....
(merci de ne pas vous étriper et excusez moi pour les éventuelles fautes d'orthographe :D )

Je vais essayer de faire simple .
La méthode traditionnelle, type Jules ferry, est la syllabique : b-a ba, on produit du son en apprenant progressivement les sons produits par les lettres = les phonèmes, à ne pas confondre : la lettre c, par exemple, peut produite le phonème [s] avec e et i, et le phonème [k] avec a et o. Au début évidemment on déchiffre, et en faisant du son, on fait du sens.
De bonnes ames sont venue dire que ce système faisait "anonner" et que ça ne favorisait pas la compréhension, qu'il fallait passer directement de la vue au sens... on s'est rendu compte aussi que nous, les lecteurs "experts", identifions les mots en ne voyant que le début et la fin, en fonction du contexte. C'est vrai, mais ce n'est possible qu'après cet apprentissage progressif et l'augmentation de la rapidité de lecture, ce qu'on appelle la fluence.

Donc des pédagogistes ont voulu "zapper" la période intermédiaire : apprentissage de la silhouette du mot, reconnaissance globale soi-disant pour aller plus vite, interdiction de la subvocalisation 'les enfants qui lisent à mi-voix au début), certaines maitresses mettaient du scotch sur leurs lèvres ... hallucinant !

On s'est rendu compte que la "globale" ne marchait pas,on a pratiqué ce que j'appelle "l'entrée son" : le son o peut s'écrire o, au, eau, et on apprend toutes ces graphies en même temps. Donc pour l'enfant elle sont équivalentes, et voila la dysorthographie installée.

Pour cela le français est extremement difficile puisque les poules du couvent couvent, qu'on écrit le meme son différemment, et qu'on lit la meme lettre de manières différentes. (par rapport à l'italien ou l'espagnol par exemple)

Donc des chercheurs en neurosciences ont tiré la sonnette d'alarme et expliqué que la méthode syllabique était la seule qui permettait de structurer l'apprentissage de la lecture, et n'était pas incompatible avec la compréhension si on analysait, expliquait etc... Mais les gens de l'Education Nationale n'ont pas envie de faire leur mea culpa.... en 2008 on a demandé de revenir officiellement à la syllabique, mais la plupart des méthodes sont de "fausses" syllabiques, les memes méthodes qu'avant, à départ global, avec des exercices de syllabation en parallèle.
Or, si on fait un départ global, meme court, certains enfants ne comprennent pas que les mots sont composés d'unités sons assemblées. Ils apprennent par coeur les textes courts, devinent ... et le principe de la lecture leur échappe.

J'ai une conseillère pédagogique qui a critiqué ma méthode (une syllabique moderne, créée par deux orthophonistes, "Je lis avec Léo et Léa", le meme principe que la célèbre Boscher mais avec des couleurs (consonnes bleues, sons vocaliques rouges, lettres muettes grises), des mots et des dessins plus actuels, en me tenant ce discours hallucinant : "la méthode "idéo-visuelle" celle qui est censée aller du mot au cerveau en direct, est la meilleure... mais elle ne marche pas avec les élèves en difficulté. " Sans commentaire, non ?

Parce qu'il faut préciser que pour que l'oralisation des sons fasse sens, il faut connaitre le mot . Si je vous fais lire un texte en italien, comme les phonèmes sont très accessibles, vous allez oraliser facilement , deviner certains mots proches du français, mais vous ne ferez pas de sens (je pars du principe que vous ne parlez pas italien évidemment). Donc si on arrive à déchiffrer "ba-lan-çoire" mais qu'on ignore ce que c'est par déficit langagier, ça ne sert pas à grand chose...

Je ne sais pas si j'ai éclairci la situation, vos questions sont les bienvenues...
(c'est l'un de mes chevaux de bataille, donc ...)

Le manuel de lecture que j’avais lorsque j’étais au CP encadrait chaque nouveau mot rencontré en bleu (donc dans la toute première phrase du livre, chaque mot était encadré). S’agissait-il de la méthode globale ?

C'est un peu insuffisant pour le dire, mais on pourrait le supposer.
A priori,le fait même d'appréhender un mot dans sa globalité, sans le déchiffrer, implique une méthode à départ global. Et compte tenu de ton age, c'est encore plus probable.

Je connais un prof de français, Marc-Olivier Vidal-Sephiha , qui a conçu une dictée diagnostique pour la sixième, où il repère les difficultés d'encodage de sons. Il demande ensuite aux parents quelle a été la méthode de lecture. Ceux qui écrivent le mieux sont ceux auxquels les parents ont appris à lire avant le CP ou parallèlement avec la méthode Boscher.

traviata a écrit :Ceux qui écrivent le mieux sont ceux auxquels les parents ont appris à lire avant le CP

J'ai eu cette chance, j'ai encore quelques souvenirs des moments passés devant le tableau, à la maison ! Méthode syllabique, mais je ne sais pas laquelle précisément.
Ceci, bien sûr, contre l'avis outré des enseignants de maternelle qui ne voyaient en moi qu'un futur "élève normal" :sleep:.

Concernant l'écriture, j'ai bénéficié de mes longues heures de lecture lorsque j'étais enfant. Je ne lis plus vraiment depuis le lycée et j'en vois les conséquences. Depuis quelques temps, je garde deux bouquins à portée de main, un pour la conjugaison, un autre pour les règles et curiosités de notre langue.

D'après mes souvenirs de primaires, nous avions appris à écrire trois fois chaque lettre, en majuscule et en minuscule, et nous avions des cahiers de lecture dans lequel il y avait une petite fille rousse nommée Béatrice, et ses amis. Je crois que certains mots était mis en avant dans chaque nouveau texte, comme " circulation ", ou " vignoble " (on ne peut pas dire que ça m'a incité à lever le coude xD )...

Avant même d'entrer en en 3ème maternelle (je n'ai fait qu'un an de maternelle), je pouvais écrire mon nom d'une manière tout à fait lisible, ma mère était puéricultrice, et je suis bien tombé 8D

Comme complément à l'école, j'avais un cahier d'écriture où ma mère me faisait apprendre la graphie des lettres. N'étant pas un gros lecteur, j'avais des petits romans imagés pour m'aider dans l'apprentissage.

Encore à l'heure actuelle, je partage beaucoup de similitudes entre l'écriture de ma mère et la mienne.

J'ai appris la lecture avec un livre appellé "Au fil des mots" avec 2 personnages principaux appelés Béatrice et Yves et les nouveaux mots surlignés en bleu comme l'ont indiqué Lereveur et Pasta.
J'étais persuadé que c'était syllabique, mais en fouillant sur internet je vois que c'était une méthode hybride à base globale. Ca ne m'a posé aucun problème, j'ai rapidement su lire, ça me paraissait facile.

traviata a écrit :Mais les gens de l'Education Nationale n'ont pas envie de faire leur mea culpa.... en 2008 on a demandé de revenir officiellement à la syllabique, mais la plupart des méthodes sont de "fausses" syllabiques, les memes méthodes qu'avant, à départ global, avec des exercices de syllabation en parallèle.

Ca ne m'étonne pas, toujours ce dogmatisme et ce principe qui consiste à ne rien réformer pour ne pas faire de vagues et ne pas entraver sa progression dans les hautes sphères de l'administration (pour la petite anecdote,cette politique de l'autruche a provoqué l'effondrement de l'URSS par l'absence de réformes et est responsable du déficit chronique et du déclin de la France depuis 40 ans).

Belle mémoire, Alone87 ! Je me souvenais de la couverture avec des ballons, mais pas du titre :

http://pmcdn.priceminister.com/photo/au ... 769_ML.jpg

Dans mon souvenir aussi ça a plutôt bien marché... Méthode validée par Maîtresse Traviata ou pas ?

Désolée... mais a priori non, je ne la connais pas, mais elle est présentée comme une méthode à départ global, basée sur la manipulation de mots-étiquettes.

En réalité, sur l'ensemble des élèves qui nous arrivent au CP, une partie apprendra à lire quelle que soit la méthode utilisée, parce qu'ils ont des pré-requis solides grâce à leur famille, ou parce qu'ils sont visuels (la méthode globale leur convient)

Mais pour les auditifs, et pour les enfants en difficulté, la méthode à départ global est une catastrophe, c'est pour ces enfants que la méthode elle-même génère une pseudo -dyslexie (la "vraie" dyslexie est très rare).

Enfin, ce qui est certain, c'est que ce type de méthode génère aussi de graves dysorthographies.