Virginité tardive

Derrière ce titre un rien niais, une vraie question : Récemment, Je buvais un verre (ou deux) avec des gens très agréable à côtoyer ;) Et à un moment, le sujet de l'amour, du véritable amour est arrivé comme une gros cheveux dans la soupe, J'ai été surpris de constater à quel point un concept pourtant si universel était traité, interprété, vécu de tant de manières différentes !
On m'a soutenu entre autre, qu'un des symptômes évident de l'amour était la bienveillance entière et sans compromis envers son/sa partenaire.

Exemple Concret que l'on m'a servi :
La femme que j'aime comme un taré me quitte pour un autre dont elle est amoureuse, Plutôt que de me jeter à ses pieds en me griffant le visage et en la suppliant. Je la laisse simplement partir, pour son bien-être, et je suis heureux de la voir s’épanouir...

J'ai grommelé un argument contre, pour la forme, mais je dois admettre que quelque part cette vision de l'amour m'a remué, d'autant plus que les 3 personnes qui me faisaient face semblaient unanime. Je suis en train de me remettre en question, Ai-je vraiment été amoureux ? La seule femme que j'ai (semble t'il) aimé, a du subir le pire lorsqu'elle m'a quitté : larmes, menaces, marchandage, espionnage, omniprésence, reproche. Pathétique...
Elle m'a pourtant répété à de nombreuse reprise m'avoir quitté à force de souffrir et d’être malheureuse, Je savais qu'elle était mieux sans moi, ce qui ne m'a pas empêché d’être l'homme le plus relou du monde pendant un bon mois. Est-ce parce que au fond je ne l'aimais pas ? Où est ce que ma propre douleur m’empêchait de voir la sienne ? je ne sais plus trop, nous sommes bons amis aujourd'hui, et je suis bourré de bienveillance à son encontre, et bien plus attentif à son mal-être, alors que je ne l'aime plus... Je ne comprends pas.

Comment voyez vous l'amour ? En avez vous une idée fixe ? a t'elle évolué au contraire ? Je suis très curieux de savoir...

Mmmmoui ....
Je serais curieuse de savoir si parmi tes charmants commensaux, l'un a réellement

Kurt75 a écrit : laissé simplement partir, pour son bien-être, et heureux de la voir s’épanouir...

une femme sont il était éperdument amoureux. Y sont bien gentils, tes amis, mais bon... tout ça est très joli et émouvant en théorie, mais en pratique, je ne suis pas certaine qu'ils seraient aussi zen et altruistes.

Ce genre d'histoire, c'est vrai pour le petit oiseau dont on a rafistolé l'aile, auquel on s'est attaché, mais qu'on relâche quand même dans la nature parce qu'il y est mieux Là, c'est vraiment son intérêt...

Effectivement, aime t-on pour soi, ou pour l'autre ? Un peu les deux, si on est honnête.

Et puis, il y a qq chose qui me chiffonne dans ton histoire : s'il y a vraiment de l'amour vrai entre deux personnes, est-ce que l'une d'entre elles va avoir envie d'aller voir ailleurs ? Tu vois, pour moi, l'amour vrai, c'est plutôt de résister à la tentation (qui peut survenir), et rester avec celui qu'on aime.

Tout dépend de la situation je dirais, de ce qu on a vécu ensemble et des circonstances où la personne nous quitte. On peut très bien avoir vu tous les deux, progressivement, que la relation n est pas top, et là en effet autant se faire une raison. Mais pour reprendre un exemple perso, une fille qui te balance plein de je t aime et quand t arrives le lendemain, s est faite à l idée de ne plus jamais se revoir, te donne des excuses bidons et n en à rien à f**tre de ce que tu dis ou ressens, ou bien quelqu un qui te quitte après une relation de 30 ans toujours égale, là non, comment rester calme et dire que l amour doit pardonner? Ca arrive de ne plus être amoureux mais ça n empêche pas d être respectueux et d avoir du bon sens. Je considère pas qu on a jamais de compte à rendre en amour, après l espionnage ou autre ça vire vers l immature vaut mieux se garder d en arriver là.

Aimer, c'est savoir qu'on va perdre quelqu'un

Azrael tu as raison, mais ce n'est pas le schéma dont parle Kurt. Quand au bout de 20 ou 30 ans on n'arrive plus à vivre ensemble et qu'on se sépare d'un commun accord, voire en bons termes, sans que ce soit pour qqun d'autre, (ce qui a été mon cas), c'est très différent.

Lui parle d'une relation où tout va bien, mais où l'un rencontre qqun d'autre et tombe amoureux. C'est ni plus ni moins, une tromperie si on donne suite. Et là, comme toi, je ne serais pas encline à dire "va, mon chéri, si tu es plus heureux avec elle" ... je n'y crois pas une seule seconde, et pas non plus à pardonner.

Mars, je ne te suis absolument pas.
Aimer, certes, c'est prendre le risque de souffrir, si l'autre vous quitte; Mais il n'est pas inéluctable qu'on perde celui qu'on aime, heureusement.

traviata a écrit :Lui parle d'une relation où tout va bien, mais où l'un rencontre qqun d'autre et tombe amoureux. C'est ni plus ni moins, une tromperie si on donne suite. Et là, comme toi, je ne serais pas encline à dire "va, mon chéri, si tu es plus heureux avec elle" ... je n'y crois pas une seule seconde, et pas non plus à pardonner.

Ah, bon bah pareil.

Mars a écrit :Aimer, c'est savoir qu'on va perdre quelqu'un

N est ce pas justement une part du vertige poursuivi que d en venir à se dire que non?

(Kurt, tu avais dit quoi à propos des branlettes intellectuelles? ^^ )

Bon je pense que cet amour dont tu parles, altruiste et inconditionnel, n'est pas totalement applicable dans une relation de couple. Il est peut être un but à atteindre en ce qui concerne les autres types de relations humaines. En fait, en ce moment je m’intéresse au bouddhisme, et c'est l'une des base du cheminement intérieur que propose cette "philosophie" : se forcer à aimer les gens inconditionnellement. Un peu comme l'amour envers un membre de proche de sa famille, mais appliqué à tout le monde.

Seulement, je pense qu'il est extrêmement difficile (impossible?) d'appliquer cela à l'amour homme/femme. Parce que ce type d'amour n'est pas naturellement inconditionnel (ça fluctue, ça se fixe sur une autre personne), et que d'autre part, il est si fort qu'il devient une part vraiment importante de notre univers mentale. Forcément qu'y renoncer (parce que l'être aimé va voir ailleurs) est douloureux, et que donc on ne peut l'accepter (jalousie).

Peut être que c'est une raison pour laquelle les religieux qui se dédient à leur voie spirituelle, se doivent de renoncer aussi à une vie amoureuse (pour beaucoup de religions).

Mais bon même si le vrai (au sens inconditionnel) amour h/f me semble impossible, cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas s'efforcer à développer une relation saine, dans le respect et la compréhension de l'autre (et de soi même).

Kurt75 a écrit :Comment voyez vous l'amour ?

Je me pose la question en ce moment. Et je me doute que les formes d'amour que je peux éprouver dans ma tête sont surement très très loin de cet idéal amoureux.

traviata a écrit :Lui parle d'une relation où tout va bien, mais où l'un rencontre qqun d'autre et tombe amoureux. C'est ni plus ni moins, une tromperie si on donne suite. Et là, comme toi, je ne serais pas encline à dire "va, mon chéri, si tu es plus heureux avec elle" ...

Euh, il me semble que pour le cas n°1:

La femme que j'aime comme un taré me quitte pour un autre dont elle est amoureuse, Plutôt que de me jeter à ses pieds en me griffant le visage et en la suppliant. Je la laisse simplement partir, pour son bien-être, et je suis heureux de la voir s’épanouir...

Aucun d'entre nous n'a de quoi tirer des conclusions sur l'état de leur relation avant la tromperie. On ne sait pas pourquoi elle l'a trompé, ni quel était leur personnalité à eux deux, ni ce qu'ils ont vécu à deux pour en arriver là.

Mais dans le cas N°2:

Elle m'a pourtant répété à de nombreuse reprise m'avoir quitté à force de souffrir et d’être malheureuse

Il est clair qu'il y avait un malaise de son côté à elle.

s'il y a vraiment de l'amour vrai entre deux personnes, est-ce que l'une d'entre elles va avoir envie d'aller voir ailleurs ?

Franchement, j'en sais rien. Mais je pense que, sans prendre en compte l'état du couple, on peut vraiment aimer quelqu'un tout en ayant une personnalité peu fidèle ou une vision des choses différente ou faire des choix que l'on regrette par la suite. ça peut être une immaturité à gérer ses émotions face au changement, à son vécu, à ses complexes. ça peut aussi être une vision de l'adultère moins rigide, des convictions différentes sur la relation de couple.
Je ne dis pas qu'il faut excuser l'adultère, ce n'est pas quelque chose que je tolèrerai. Je sépare les choses, peut-être que j'ai tort. Mais c'est mon avis.

L'exemple vous a parasité... Quelque soit la durée de la relation, et quelque soit le motif de la rupture, est il possible de ressentir de la sérénité quand la personne que l'on aime s’épanouit dans sa nouvelle vie, sans vous. Je pourrais citer d'autre exemple en fait, c'est celui là que l'on m'a servi, mais imaginons :

"C'est le parfait amour avec votre partenaire depuis 3/10/15/20 ans quand soudain ! Elle reçoit enfin cette promotion qu'elle a attendu de longues années, peut être même avant votre rencontre et qui lui demande de partir a l'autre bout du monde durant les 3 prochaines années. Quand elle vous l'annonce, elle voit bien que le sourire que vous tentez d'afficher n'est qu'une façade et qu'en fait, vos yeux sont bordés de larmes. Elle vous demande :

Qu'est ce que t'en pense ?"

A vos copies messieurs/dames

Pour être honnête j'ai plutôt tendance à définir l'amour que je ressens pour mon partenaire comme viscérale, donc il est certain que je ne prendrais pas "bien" le fait qu'il me quitte. Après tout dépend de la manière, si je sens qu'il est vraiment malheureux avec moi et qu'il serait mieux seul, je prendrai sur moi pour son bien. S'il me trahit (ex : il me trompe), je le prendrai beaucoup moins bien, j'aurais tendance à le rayer directement de ma vie (j'ai une relation du tout ou rien avec ma famille proche quand il s'agit de trahison grave).

Je pense qu'on peut accepter la rupture mais ça reste un deuil à faire. Pour moi l'amour véritable n'est pas forcément lié à notre capacité à accepter que l'autre s'en aille mais à tout faire pour préserver cet amour.