Virginité tardive

Bonjour, voici mon premier topic que j'ouvre sur cette partie du forum.

Je lance ce sujet parce que je trouve qu'il peut aider beaucoup d'entre nous à être plus en phase avec soi-même, à être plus décomplexé et plus libre dans ses choix de vie sans avoir honte ou se sentir coupable.

Tout d'abord commençons: L'Ombre, qu'est-ce que c'est ?

Réponse: ce terme, avec un o majuscule, est un concept étudié par le psychanalyste Carl Gustav Jung. Il a découvert quatre composantes au sein de la personnalité d'un individu qui régit son comportement en société.

- le premier: La Persona (ou Moi Idéal): concept qui idéalise ce que le sujet souhaiterais être tout au long de son existence par rapport à la société. Un état d'être qu'on souhaite atteindre. (ex: j'imagine être fort, puissante, charmante, qui ose, ect.)

- le deuxième: le Moi ( le conscient/l'égo): concept qui met en avant le "Je" égoïste, qui marque l'individu et se définie comme être à part entière. C'est lui qui se situe entre la Persona et l'Ombre.

- le troisième: l'Ombre (alter-égo/partie refoulée): concept qui met en avant tous les traits de caractères, comportements, attitudes qui ont été refoulés durant l'enfance/l'éducation parce qu'on non conforme avec ce qui était demandé. (ex: un garçon ne pleure pas/une femme n'a pas le droit d'être en colère/être égoïste c'est mal/la timidité c'est pour les filles, etc.)

- le quatrième: le Soi: dernière composante qui se trouve derrière les trois autres et qui permettrait d'être enfin complet. C'est lui qui réunit l'Ombre et son opposé, la Persona, en faisant en sorte que le Moi (l'égo) ne se sente plus menacé.

Dans la culture populaire: l'Ombre a souvent été utilisé:

- Dans les films fantastiques (Star Wars avec le Côté Obscur et l'archétype de Dark Vador), dans la littérature fantastique (Docteur Jekyll et Mister Hyde, le portrait de Dorian Gray),

-Dans les jeux vidéos (Doppelgänger, terme germanique signifiant le double= Tomb Raider Underworld (le double maléfique de Lara), Devil May Cry 3 (style de combat Doppelgänger qui permet de contrôler son double maléfique).

Dans l'histoire: dans les théâtres grecs, les personnages portaient un masque pour cacher les expressions humaines.

-Dans la Spiritualité/Religion: voir son Doppelgänger serait signe qu'on serait mort bientôt.

L'Ombre, c'est la partie mal-aimée de soi, refoulée. Elle a toutes les caractéristiques, comportements qui nous manquerait pour évoluer sereinement. Par exemple (je reprends ce que Manners a écrit sur un topic tout récemment) "je voulais aller en boite, mais je n'ai pas osé, trop peureuse". Le côté "ténébreuse" de Manners aurait facilement oser y aller, sans avoir peur, ne se prenant pas la tête.

J'ai trouvé deux sites qui pourraient vous intéressez si vous souhaitez partir à la conquête de votre "côté obscur":

http://www.psycho-sexotherapeute-bergerot.com/articles (cliquer sur le premier lien dans la section articles se trouvant dans la colonne de gauche).

http://www.lousonna.ch/999/sombre.html

Un ouvrage: Jean Monbourquette: Apprivoiser son Ombre

l'Ombre est perçue comme maléfique par l'égo, comme quelque chose à enlever à tout prix, à ne pas reconnaitre. C'est quand votre entourage découvre que vous êtes par exemple "un peu perverse" ou "égoïste" sans vous que vous en ayez conscience au premiers abord (moi, égoïste/colérique/perverse? (réaction de l'égo), mais c'est n'importe quoi!).

L'Ombre se trouve dans les projections faites sur les autres (je n'aime pas son attitude de désinvolture/oh c'est bon les pleurs, on va pas en faire un drame/mais il m'énerve à vouloir me montrer qu'il réussit alors qu'il a rien fait qui justifie toute sa gloire).

Je pense qu'on peut lancer le débat.

Je doit dire que la psychanalyse m'a toujours laissé assez... sceptique. Je ne crois pas que l'on puisse segmenter un esprit humain, c'est un tout. On peut passer, de façon continu, de l'inconscient au conscient.

Le coté obscure, c'est très surfait, ne serait-ce qu'à cause de la subjectivité des pulsions maléfiques.

Comme rooter, j'ai un peu de mal avec ces histoires de soi en différentes parties...
Cela dit, c'est important de se connaître soi-même et sous toutes ses facettes. Bien évidemment on ne montre qu'une partie de nous au monde qui nous entoure... Mais il faut être conscient de ce que j'appellerais nos forces et nos faiblesses. Ce qui sera considéré comme une faiblesse pour certain deviendra une force aux yeux des autres. Nous sommes des êtres complexes et je ne pense pas que l'on puisse tout rentrer dans des "cases".

euh pas trop envie non plus d'écouter mon côté obscure ça me fait trop peur de ne plus pouvoir revenir en arrière m'effraies.
je me retrouverai certainement au chômage, avec un certain degré d'alcool dans le sang ou sans moral à rouler sans permis peut être car je l'aurai perdu avec peut être des morts sur la conscience ..
j'ai étudié un peu la psychologie première année de deug donc les bases et ça ne m'a pas passionné. Savoir que l'on a des névroses c'est déjà bien après il ne faut pas tout essayer d'analyser non plus si non on ne vit plus.

Peut être que le témoignage de certaines personnes qui ont fait une analyse ou une psychothérapie ou essayé par eux même, pourrait expliquer si cette méthode d'apprivoiser leur Ombre a été bénéfique.

Mais cette Ombre n'est pas forcément Maléfique non ?

Je trouve cela fort intéressant. C'est la première fois que j'entends parler de cette découpe de l'esprit humain en quatre aspects. Par contre le Persona, oui ça me dit quelque chose.

Je ne suis par contre l'idée d'en débattre mais j'aimerais comprendre davantage le concept d'Ombre à apprivoiser.

Je n'ai jamais pris les théories psychanalystes très au sérieux, comme rooter ça me laisse perplexe. Je trouve cette division simpliste, la personnalité d'une personne ne peut pas (selon moi) être divisée et classée de façon aussi nette. Mais je trouve quand même le sujet intéressant! Seulement je ne suis pas sûre de comprendre ce que tu veux dire par 'apprivoiser son Ombre'...Ce serait accepter tout ce qu'on refoule ? Tu parles de partie mal-aimée et refoulée, mais ce qu'on n'aime pas chez soi n'est pas forcément refoulé (?)

J'ai trouvé l'article très intéressant également, mais la théorie qu'on en fait de l'Ombre me rend perplexe. Car si les interdits existent et qu'elles sont claires dans l'éducation qu'on a reçu, pourquoi aller bêtement les rechercher pour paraître mieux aux yeux des autres et de soi-même ?

Question de point de vue et d'éthique personnelle, peut-être.
Après, je suis d'accord que l'identité d'un individu est très complexe et qu'elle possède des secrets, des portes cachées et même des pulsions.

Car si j'en crois la définition de l'Ombre, je deviendrais un "m'as-tu-vu", alors que je suis discret IRL.

@Fanny: non l'Ombre n'est pas maléfique obligatoirement, on la désigne comme ça parce qu'elle recèle tout ce qui aux yeux de la société et aux yeux des parents n'est pas conforme à une certaine morale, éthique. (par exemple: ne pas se mettre en colère ou ne pas pleurer parce que ça ne fait pas "homme", etc. Ne te masturbe pas parce que c'est mal, pervers (alors qu'au fond, tu n'as nullement la sensation que c'est mal bien au contraire, mais on t'ordonne de ne pas le faire).

@Colchik:

Seulement je ne suis pas sûre de comprendre ce que tu veux dire par 'apprivoiser son Ombre'...Ce serait accepter tout ce qu'on refoule ? Tu parles de partie mal-aimée et refoulée, mais ce qu'on n'aime pas chez soi n'est pas forcément refoulé (?)

En fait, c'est accepter ce qu'on a pas pu développer durant l'enfance ou l'adolescence pour se conformer à l'éducation reçu, ou ce qui a été perçu aux yeux des parents comme "mal", alors que pour toi ce n'était pas le cas. Pour éviter la perte d'amour des parents, l'enfant refoule un comportement/une attitude qui pour lui n'était pas mal du tout.

Imagine que tu es en boite: tu bois un peu et puis l'alcool aidant tu deviens "plus entreprenante" tu te "lâches plus". On dit que les inhibitions diminuent et qu'on se découvre être une "autre personne" faisant des choses qu'on n'aurait en temps normal (avec toute sa tête= le côté Moi social) pas oser faire ou qu'on se le serait interdit. Eh bien cette "autre personne" on pourrait dire que c'est l'Ombre qui révèle à l'entourage un aspect/une caractéristique/un comportement/une attitude (etc) "inconnu" à leurs yeux mais qui est en faite refoulé, mis de côté par convention sociale.

Ce qu'on aime pas chez soi est ce qu'on refuse à voir. C'est comme si tu avais un don et qui tu refuserais non pas de l'utiliser mais de le reconnaitre. Il est avec toi, en toi mais tu l'écartes pour x raison.
Eh bien là c'est la même chose: on te dit par exemple que tu ne mâches pas tes mots (que tu oses dire tout haut ce que les autres pensent ou disent tout bas) par la critique afin de te faire sentir que c'est pas "convenable". Cet aspect là est naturelle pour toi, mais comme on te pousse à ressentir de la culpabilité par la critique, eh bien tu fais plus attention aux mots que tu emploies, tu deviens plus "docile" et ainsi de suite = tu mets de plus en plus de côté, tu fais moins appel à cet aspect là de toi. Ceci va constituer ton Ombre. Par la projection, tu auras tendance à critiquer et à être en colère face à des personnes qui ont l'attitude que tu as refoulé. (Mais qu'elle prétentieux(se), comment oses t'il/elle dire ça? Ca ne se fait pas, il/elle devrait se calmer et faire plus attention à ce qu'il/elle dit).

En faite, c'est comme si l'Ombre était constituée de toutes les choses qui ont été refoulées parce que perçu comme "mal/non convenable/"; elle en deviens une personne, une version inversée. C'est comme l'image qu'on voit de soi dans le miroir: il y a moi et mon reflet: ce reflet est constitué ou a/adopte toutes les qualités que je voulais montrer mais qu'on m'a interdit de montrer parce que faisant obstacle.

Ne pas mettre ses mains dans ses poches parce que ce n'est pas féminin.
L'Ombre résulte du conditionnement de l'éducation et de valeurs que l'on nous inculque enfant.

Hyperion a écrit :En fait, c'est accepter ce qu'on a pas pu développer durant l'enfance ou l'adolescence pour se conformer à l'éducation reçu, ou ce qui a été perçu aux yeux des parents comme "mal", alors que pour toi ce n'était pas le cas. Pour éviter la perte d'amour des parents, l'enfant refoule un comportement/une attitude qui pour lui n'était pas mal du tout.

Qu'entends-tu par apprivoiser son Ombre et qu'est ce que cela apporterait-il de le faire ?
Désinhibée, je suis bavarde et enjouée, et triste à la fois. C'est mon Ombre ???

Apprivoiser: apprendre à la connaitre, essayer de communiquer avec cet aspect refoulé. Voit l'ombre comme un double de toi.

Exemple: tu dis : Désinhibée, je suis bavarde et enjouée, et triste à la fois. C'est mon Ombre ???

C'est le cas si en tant normal tu es tout le contraire (bloquée, pas bavarde du tout ou très peu, trop joyeuse ou adoptant une attitude de rejet si tu devais montrer ta tristesse car ne voulant pas paraitre "faible")

Une personne timide et qui n'ose pas aura un double qui ose, n'es pas timide et à confiance en lui et cela pourrait se montrer si cette personne se désinhibe par l'alcool par exemple.

@Snapback:

Car si j'en crois la définition de l'Ombre, je deviendrais un "m'as-tu-vu", alors que je suis discret IRL.

Cela serait ton aspect inversé si en IRL tu es plutôt discret. Peut-être que durant ton enfance ou à l'école tu voulais te faire bien voir pour peut-être gagner de l'estime ou être acclamé et on t'as interdit cela ou on a fait en sorte de ne pas reconnaitre l'attitude qui aurait justifier selon toi cette acclamation. Conséquence: refoulement et hop, je me fais tout petit pour éviter de me prendre la honte…

C'est une quête personnelle cette rencontre avec un soi jugé par l'égo et l'entourage comme "maléfique/négatif" alors que ce n'est pas forcément le cas…

Au sein de l'Ombre qui regorge de richesses et de trésors , c'est récupérer (connaitre/aimer/accueillir) le contenant (l'Ombre) et le contenu (les richesses=qualités, attitudes non developpés) pour enfin en ressortir transformer et montrer au monde ce que l'on a découvert, sans honte, sans peur.

"Ce n'est pas en regardant la lumière qu'on devient lumineux, mais en plongeant dans son obscurité. Mais ce travail est souvent désagréable, donc impopulaire" Carl G. Jung (extrait de l'ouvrage cité en début de topic).

Autre extrait très intéressant et qui pourrait donner quelques éclaircissements:

"sensibles à l'appréciation des autres, nous nous sommes montrés gentils, polis, corrects. Et pour ce faire, nous avons dû refouler tout ce qui pouvait paraître déviant, honteux ou répréhensible. Par besoin de reconnaissance, nous nous sommes conformés aux exigences, aux règles et aux lois de notre milieu. Et nous nous sommes évertués à camoufler ce qui semblait lui déplaire ou le choquer.

Nous avons tenu compte du fait que, dans certains milieux, être serviable était bien vu tandis que penser à soi était considéré comme une attitude égoïste. Obéir était valorisé, mais s'affirmer ne l'était pas du tout. Etre doux passait, mais se fâcher dérangeait; dissimuler tout penchant sexuel était bien reçu, mais en manifester un tant soit peu était réprouvé, etc.

Peu a peu, il s'est construit au fond de nous-mêmes un vaste monde souterrain fait de répressions et de refoulements accumulés au fil des années. Nous nous sommes finalement retrouvés assis sur une sorte de volcan psychique qui menaçait d'entrer en éruption à tout moment. Cette énergie psychique compressée, mais toujours vivantes et active, nous l'appelons l'ombre".