Everest a écrit : ↑28 janv. 2024, 21:30
En général , on laisse les écologistes manifester......jusqu'à ce qu'elles soient infiltrées par des blacks blocs ou autres.....
Alors d'une : c'est faux.
De deux : en quoi les black blocks qui pètent des vitrines sont différents des agriculteurs qui vandalisent des supermarchés, des préfectures, balancent des viscères ?
Ce qui s'est passé à Sainte Soline, et où on a traité les gens "d'écoterroristes", était bien moins grave en termes de dégradation de l'espace public que ce qu'il se passe avec certains agriculteurs depuis plusieurs semaines.
Je te laisse imaginer comment les agriculteurs auraient riposté s'ils s'étaient pris des lacrymos en pleine tête pendant qu'ils étaient en train de péter des Leclerc. Pas sûr qu'il n'y aurait eu que des blessés du côté de la police.
https://www.bfmtv.com/politique/megabas ... 50288.html
Eno a écrit : ↑29 janv. 2024, 17:39
Oui dans l'ensemble, quartiers ou agriculteurs, la France va mal.
Ceci étant dit, de par ma sociologie, je suis largement plus sensible aux agriculteurs qu'aux émeutes citadines. Notamment parce qu'on déverse des milliards aux uns et pas aux autres pour commencer. Plans banlieues : environ 100 milliards depuis les années 70... Vous imaginez ce qu'on peut faire avec 100 milliards mince... C'est juste fou.
Ce que tu dis n'est pas factuellement juste. Les territoires moins denses coûtent plus cher à l'Etat que les territoires denses comme la Seine-Saint-Denis — qui, je le rappelle, reste l'un des départements les plus pauvres de France et où habitent le plus de pauvres :
https://www.inegalites.fr/La-pauvrete-d ... partements
Je sais qu'on aime beaucoup opposer ruraux et urbains (même si l'immense majorité des gens vivent plutôt en périurbain plutôt qu'en zone vraiment rurale mais c'est un autre débat), mais ça n'a strictement aucun sens.
Tu dépenses forcément plus d'argent dans une agglomération où il y a plus de gens. Mais tu récoltes aussi beaucoup plus d'impôts de toutes sortes.
Je n'ai jamais voté pour les Verts de ma vie, mais le discours de Marine Tondelier hier matin sur France Inter était plein de bon sens. Elle rappelle qu'on ne doit pas opposer les situations et qu'il n'y a aucun sens à faire de l'écologie punitive pour les gens qui habitent dans des endroits où il n'y a pas de transports et pour les agriculteurs qui ne peuvent avoir de tracteurs qui roulent à autre chose qu'au pétrole.
Je rappellerais juste une chose : chacun fait aussi des choix dans la vie. Le discours commun c'est de taper sur les urbains parce qu'ils seraient trop bien dotés : j'ai eu cette discussion avec des gens de ma famille qui commencent à subir des hausses de taxe sur les ordures ménagères, avec des ramassages de poubelles moins fréquents et plus chers, ce que je n'approuve pas. On me reprochait presque de vivre à Paris et de bénéficier d'un service de ramassage d'ordures quotidien, sans surtaxe.
Sauf que les "avantages" de la vie urbaine, je les paye aussi. Par un loyer exorbitant, un coût de la vie très élevé, un logement de petite taille, etc. Ceux qui m'ont fait ce reproche habitent dans une maison de 200m², loin de toute habitation, qu'ils ont payée pour 2 fois moins cher ce que coûte un minuscule appartement à Paris.
Je ne dis pas qu'il ne faut jamais se plaindre de sa condition. Mais avant de vouloir s'opposer à l'autre, comparons des choses comparables, et admettons qu'on ait pu faire des choix qui étaient différents — pour ceux dont c'était le choix, évidemment. Ce qui n'est pas souvent le cas pour les gens qui vivent en banlieue ; et même si je n'approuve pas ce qui s'est passé en juillet dernier (ça m'a quand même empêchée d'aller voir Mylène Farmer au stade de France donc j'étais un peu colère), je me dis que des quartiers de ce genre où tous les dix ou quinze ans il se passe ce genre de soulèvements urbains, c'est que ça ne va pas. Et je ne pense pas qu'on règlera le problème en disant que ce sont des racailles sans éducation. Le problème est plus profond.
Bref, sinon pour le reste, je suis totalement solidaire des mouvements de grève et/ou blocages. Et je comprends les agriculteurs qui se font totalement avoir par la grande distribution. C'est à mon sens déjà là qu'on devrait frapper : que les grands industriels cessent de se faire des marges énormes sur les produits achetés aux agriculteurs.
Mais j'avoue que les dégradations, en plus à l'aide d'êtres vivants, j'ai du mal.