Vous avez des questions à poser concernant votre prochaine rencontre ? C'est par ici que ça se passe !
par SnapBack
ans
#238001
On se calme deux minutes.

N’oubliez pas que vous êtes sur un forum de vierges tardifs, tardives avec des personnes ayant des difficultés avec la sexualité (hommes comme femmes). Ce genre de pique sur le fait de n’avoir aucun rapport (et tout autre message similaire visant la provocation) n’aide pas à une certaine bienveillance entre les sexes.

Merci.
par downup
Homme de 41 ans non vierge
#238005
Agnos a écrit :Je n'ai pas nié l’existence de la violence envers les femmes; j'ai dit qu'elle était équivalente.
Une féministe, sur un sujet féministe te dit "pauvre chéri, tu baises pas" (même si oui, ça me fait tiquer aussi, comme souvent, de la part de Lux, étant un forum VT) et tu utilises ça pour illustrer le fait que les violences h/f (faites parce qu'ils sont des hommes ou des femmes) sont globalement équivalentes?...


Bon sinon concernant Meike Stoverock. Si son postulat de base (je n'ai pas lu, je me base sur ton post) est qu'il y a 20% d'hommes "viables" et 80% "déchets", comme chez les espèces animales, ben ce n'est pas ce que disent majoritairement les scientifiques sur la question. Les espèces sont en effets majoritairement en mode : male dominant qui lutte avec les autres pour transmettre ses gamètes et ne s'implique pas dans l'évolution des rejetons + gros dimorphisme génétique (ex chimpanzé), mais il y a aussi des espèces monogames. L'espèce humaine aurait transité vers la monogamie il y a des centaines de millions d'années car les bébés humains (avec leur gros cerveau et leur manque d'autonomie qui dure des années ) demandaient beaucoup plus de ressources et l'attention de deux individus. Alors même si il reste de subtilités sur le fait que les males/femelles humains gardent des différences, qu'on ne soit pas 100% monogame etc... on est clairement pas en mode "tournament species" (20% viable 80% non viable)
Avatar de l’utilisateur
par Lux
Femme de 37 ans non vierge
#238008
Mellow a écrit : 15 mai 2021, 00:30 Ajouté 1 heure 40 minutes 56 secondes après :
Ahh je crois que je viens de capter... la remarque virulente de Lux ferait référence à l'incel-itude suspectée d'Agnos ? Car sa remarque correspond vraiment au fonctionnement des incels, donc ça aurait du sens qu'elle l'insulte sur ça et pas sur sa virilité/problèmes relationnels (et par extension une bonne partie du forum). Bon, je la laisse confirmer ou pas. En tout cas, moi aussi je baise pas et je ne me suis pas sentie visée.
(Ok je vais dormir)
Mais c'est exactement ça que je voulais dire.
Et je ne comprends pas bien pourquoi certains tiquent : je n'ai jamais dit que tous les vierges tardifs se comportaient comme Agnos (fort heureusement). Mais le comportement d'Agnos ainsi que ses propos sont ceux d'un Incel. Alors effectivement, c'est une communauté qui peut faire rire quand elle se contente d'échanger sa haine des femmes sur Reddit. Mais on sait aussi que ça peut aboutir à des féminicides.

Si la modération estime que je suis allée trop loin, soit. Mais je ne retire aucun mot de ce que j'ai écrit, parce que j'estime qu'il est de mon devoir d'alerter quand je vois une personne venir ici tenter d'entraîner dans sa suite des vierges tardifs qui pourraient être perdus, dans la souffrance, déboussolés, et être convaincus par la haine des femmes qu'il est en train de faire infuser, petit à petit.
Je connais les techniques de ce genre de personnes. C'est une volonté politique de rassembler vers la même idéologie des personnes qu'il estime pouvoir pencher vers son bord. C'est du même niveau que quand des partisans RN vont essayer de draguer des gens au chômage ou au RSA, parce qu'ils savent que ce sont des personnes fragiles, qui ont perdu aussi le contact avec le monde du travail, qui sont parfois peu ou pas socialisés. Là c'est pareil : il sait très bien qu'il va trouver des gens qui parfois n'échangent pas, ou quasiment jamais, avec des femmes. Alors leur faire croire que les femmes sont la cause de tous leurs maux, et qu'il faut impérativement nier les discriminations et violences spécifiques qu'elles subissent, c'est facile.

Non, je n'estime pas que tout vierge tardif est un Incel. Oui, je sais ce que la virginité tardive crée comme souffrances, et je sais surtout qu'on ne devient pas VT par hasard (je l'ai été, je le rappelle), que c'est un faisceau d'expériences, de traumatismes et d'environnement qui ont fait de nous des personnes qui avons du mal à nous accepter, à nous aimer, à aller vers les autres, à faire ce qui semble pourtant tellement normal pour tous les autres.
J'ai 34 ans et aujourd'hui encore, quand mon copain me propose de rencontrer ses amis, j'en ai des sueurs froides et je refuse, parce que j'ai trop peur qu'on me voie comme je me vois : une personne sans intérêt, moche, pas drôle, pas intelligente.
Donc je sais ce que c'est, la VT. Je sais la fragilité que ça crée. Et je sais à quel point on a envie d'un discours rassurant, schématique, qui désigne des coupables, quitte à nier la réalité. Et je sais que c'est ça qu'est en train de faire Agnos.

J'ai des différends avec plein d'hommes sur ce forum : rien de grave là-dedans, c'est l'intérêt d'un forum d'avoir des opinions diverses. Je suis sans doute une extrémiste pour certains : là encore, c'est pas grave. Je pense avoir passé suffisamment de temps dans ma vie perso et ici à discuter avec des hommes pour savoir que non, je ne hais pas les hommes et ne leur veux aucun mal.
Mais quand je vois quelqu'un comme VACN avec qui justement je peux avoir des différends sur le plan du féminisme qui, lui-même, répond à Agnos qu'il raconte du "bullshit", je me dis que je ne me trompe pas et que je vois juste. Et la dernière chose dont ce forum a besoin, c'est d'un nouvel Incel venu pour nier la réalité de ce que vivent les femmes. Personne d'ailleurs n'empêche les hommes d'exprimer leurs difficultés, mais qu'on ne vienne pas nier les discriminations systémiques subies par les femmes.
Ce forum n'est pas là pour recueillir les contre-vérités d'un Incel qui, désolée mais je me répète, estime que le fait de ne pas avoir de relations sexuelles fait de lui la plus grosse victime de l'humanité. Oui, la virginité tardive est une souffrance. Non, cela n'est pas une raison suffisante pour penser que les femmes ne sont pas victimes de discriminations.
par downup
Homme de 41 ans non vierge
#238011
Lux a écrit :Et je ne comprends pas bien pourquoi certains tiquent
Ben le gars a des idées différentes des tiennes. Au delà de qui a raison sur le fond, je ne trouve pas approprié de lancer un pic personnel, en particulier sur le sujet qui nous (a) fait justement tous souffrir içi. "Pauvre cheri, tu baises pas", c'est un peu tourner cette souffrance (et la personne) en ridicule.
VACN aime ça
par SnapBack
ans
#238012
Les hommes et les femmes n’ont pas les mêmes difficultés (nous ne sommes pas pareils mais équivalents, complémentaires). Ce forum doit rester, surtout, un espace d’échanges (il y aura forcément des débats... on serait tous et toutes pareils sinon).

Je ne me sentais pas bien dernièrement dans ma sexualité... J’ai repris le sport (je pars au circuit dans une heure) car je ne me vois plus d’avenir avec le genre féminin (ça ne fonctionne bien que trop rarement... on ne sait jamais, ça pourrait changer, mais je suis fatigué de tout ça en ce moment) car je ne voulais pas devenir quelqu’un de mauvais. Je ne peux pas encore refouler ma libido (hélas) mais autant la brûler en faisant une activité physique que de se morfondre dans un coin tout en rencontrant des personnes partageant les mêmes passions que moi.

Courage à chacun et chacune d’entre vous.
Avatar de l’utilisateur
par Lux
Femme de 37 ans non vierge
#238013
downup a écrit : 15 mai 2021, 12:59
Lux a écrit :Et je ne comprends pas bien pourquoi certains tiquent
Ben le gars a des idées différentes des tiennes. Au delà de qui a raison sur le fond, je ne trouve pas approprié de lancer un pic personnel, en particulier sur le sujet qui nous (a) fait justement tous souffrir içi. "Pauvre cheri, tu baises pas", c'est un peu tourner cette souffrance (et la personne) en ridicule.
Je ne me moque pas du fait qu'il ne baise pas, je me moque du fait qu'il utilise ça pour dire qu'il est le plus malheureux au monde et pour nier les discriminations subies par certaines populations.
Oui, la virginité tardive est une souffrance. Je pense néanmoins que le sexisme, le racisme ou l'homophobie sont des violences bien plus terribles que le fait de ne pas avoir de sexualité.
par Mellow
Femme de 36 ans vierge
#238014
Vous êtes vous demandé ce que ça donnerait s'ils sortaient de la bouche d'un homme?

Elle, la pauvre chérie, elle ne baise pas, et donc elle estime être la grande perdante du monde entier.

Pour un homme au travail qui sortirait ça, ce serait considéré immédiatement comme une agression sexiste.
2 choses :
-Au lieu de traiter le problème de fond (et donc de chercher à comprendre ce qu'elle voulait vraiment dire et pourquoi), tu retournes la phrase contre les femmes.
-Tu sors cette phrase de son contexe (le contenu du post précédent), ce qui change son sens.
Lux s'est expliquée donc je n'en dirai pas plus.
Mellow tu cherches même à les justifier.
Mon post précédent laissait à croire cela, ouais, j'en conviens, c'est un risque que j'ai pris. Mais je vais clarifier les choses : 1)quand on veut être respecté on commence par respecter les avis autres. 2)Par conséquent les torts sont partagés.
C'était ça mon principal argument concernant la fameuse pique. (Et j'espère ne pas remettre de l'huile sur le feu) Ensuite j'ai cherché à comprendre le raisonnement de Lux qui est sur ce forum depuis un moment (je lisais le fo avant mon inscription), parce que ça me paraissait bizarre qu'elle fasse une telle remarque ici, comme l'a fait constater Downup.
Je ne m'exprime pas ainsi, ce n'est pas mon style et je suis du genre à reconnaître mes torts quand j'en prends conscience.
Après tu penses ce que tu veux.
Que croyez vous qu'il se passe devant les tribunaux ou la police quand un homme doit prouver son innocence vis à vis des accusations de violences faite par une femme?
Qu'est ce qui se passe quand un homme souhaite porter plainte face aux violences commise par une femme?
A quel point cela joue sur les questionnaires et les sondages ?
Hmm, les inégalités dont tu parles me semblent en grande partie dûes au patriarcat. Qui faisait les lois dans le passé, avant l'arrivée des femmes sur le marché du travail ? Qui étaient les policiers ? Les juges ? Les violences faites aux hommes ne datent pas d'aujourd'hui et les pratiques/croyances d'antan perdurent, aujourd'hui encore. Ça me paraît logique.
J'ai analysé un podcast que j'ai considéré comme de la propagande, parce-que ça forme et les personnes qui y participaient étaient orientés.
J'ai une question. À ton avis, pourquoi Salambo t'as mis ce lien ? Si tu relis les échanges précédant le lien, tu verras que le but était de te faire partager la réalité des femmes, simplement. Mais au lieu de faire preuve d'empathie et de mettre de l'eau dans ton vin, tu as préféré décrédibiliser le poscast, passer des heures à prouver pourquoi il n'est pas fiable alors que sur le web et à la télé tu en as des milliers de témoignages de ce genre, édités ou non. À quoi bon, Agnos ? Le but était simplement d'écouter. Moi je suis une femme et je vais pas apprendre aux hommes leurs expériences ni analyser au peigne fin chaque témoignage masculin pour le minimiser.
Tu dis passer des heures à préparer tes messages. Certes. Mais ici tu t'adresses pas à des anthropologues ni à des historiens. Tu t'adresses à des gens lambda, dont tu fais partie, et qui ont des émotions, des sentiments, des zones sensibles, et un vécu différents. Les faits, les sources, les stats ne t'épargnent pas l'effort de communiquer avec compassion et en étant à l'écoute, une certaine intelligence émotionnelle. Tu n'es pas anthropologue, tu n'es pas le seul ici à lire des articles et stats, nous ne sommes pas plus ignorants ou mal informés que toi. Donc prends tes interlocuteurs au sérieux... et je dis ça sans méchanceté ni rancoeur.
Je passe des heures à préparer mes réponses, j'argumente et je donne mes sources pour appuyer mes propos.
Alors que certains se contentent de provocation et de monolignes
Avatar de l’utilisateur
par VACN
Homme de 30 ans non vierge
#238015
Perso, je ne suis pas intervenu parce que j'ai appris que c'est un sujet très clivant et sur lequel l'écrasante majorité des gens a un avis si tranché que ça ne sert à rien d'essayer de discuter.

Cela étant, ça fait très longtemps que je dis que le féminisme ne devrait pas être au-dessus de la critique, parce qu'avoir raison dans les grandes lignes ne donne pas tous les droits. Mais tellement de gens considèrent la lutte pour l'égalité des sexes comme un jeu à somme nulle que ça ne sert à rien de leur dire que je ne suis pas 100% d'accord avec eux. Inutile de poser des questions ou d'essayer de réfléchir ensemble, puisque tout est déjà réfléchi : ils ont raison, et ceux qui ne sont pas d'accord ont tort. Tu ne peux pas discuter ave quelqu'un comme ça.
par downup
Homme de 41 ans non vierge
#238021
Lux a écrit :Je pense néanmoins que le sexisme, le racisme ou l'homophobie sont des violences bien plus terribles que le fait de ne pas avoir de sexualité.
Au niveau individuel je ne suis pas d'accord. Ca n'a pas de sens de dire que l'un serait "bien plus terrible" que l'autre. Chacun de ces sujets peut avoir des conséquence fondamentales sur la vie des gens.

Ce n'est pas seulement le manque de sexualité, mais le fait d'être seul, ne pas connaître l'amour partagé, la complicité, la parentalité, se sentir amoindri en tant qu'individu, sans valeur sur le marché de la séduction ... Ces choses là seraient-elles bien moins terribles que les autres que tu as cité?

Je ne me permettrais pas de les comparer les unes avec les autres. Mais il y a une chose qui fait que les souffrances qui nous concernent (ou devraient nous concerner ...) sur ce forum sont d'autant plus dramatiques : on ne peut pas tellement dire que si je suis VT, c'est à cause d'un système ou état de fait dans la société en générale. Ce sont des déficiences personnelles, on est moche, immature, pas assez bien, ou on crois l'être. Mais ce sont des causes personnelles, qui nous font échouer individuellement au jeu de l'accès à l'amour. Et à mon avis, cela fait d'autant plus souffrir.

C'est aussi pour cela que je trouve les remarques perso déplacées. Imaginons nous dans un forum d'handicapés, avec quelqu'un qui souffre, qui est un peu aigri sur tel ou tel sujet, qu'on est pas d'accord avec lui, lui dire "pauvre chéri, tu marches pas" ou "tel problème de société est bien plus terrible que ton infirmité".
Everest aime ça
par Tyrus
ans
#238023
Lux a écrit : 15 mai 2021, 14:30 Oui, la virginité tardive est une souffrance. Je pense néanmoins que le sexisme, le racisme ou l'homophobie sont des violences bien plus terribles que le fait de ne pas avoir de sexualité.
Tu n'as pas le monopole de l'échelle de la violence. Au risque de passer pour un égoïste même si les violences et le racisme sont des choses que m'attristent et me navrent, n'étant pas directement atteint par ces problèmes, ma VT me faisait bien plus souffrir.

Snapback se sent j'imagine plus affecté par les discrimations qu'il subit que par le feminisme vu qu'il l'évoque souvent par exemple.
  • 1
  • 68
  • 69
  • 70
  • 71
  • 72
  • 73