[Pasta]

La comparaison avec la ceinture vient de Lux, qui cite quelqu’un qui dit que le pass sanitaire est tout aussi discriminatoire que le code de la route, qui impose la ceinture. Or il n’y a pas de risque d’effet secondaire quand on porte la ceinture, contrairement aux vaccins. Je trouve que vous minimisez l’importance des effets secondaires, peut importe les chiffres, que ça arrive à une personne sur 10, 100 ou 2000. Si ça tombe sur toi, les chiffres n’ont plus d’importance.

Il y a certainement des situations où un accidenté de la route est mort en ayant sa ceinture, alors qu’il aurait eu la vie sauve en ne l’ayant pas. Mais il s’avère qui si, les chiffre ont de l’importance, et si on met la ceinture c’est bien parce que le rapport bénéfice risque est très en faveur de son utilisation, et c’est pareil avec le vaccin.

[Amelie]

@Pasta: quel rapport bénéfice risque pour la ceinture s’il n’y a pas de risque ? Je veux dire, risque quand on met la ceinture. C’est une comparaison forcée, je le redis. Autre situation: la ville où je vis publie chaque semaine des statistiques sur le nombre de malades covid etc. Depuis quelques temps j’ai remarqué qu’ils ne publient plus le nombre de vaccines/non-vaccinés aux urgences et en soins normaux. J’ai vérifié et la dernière fois qu’ils l’ont fait il y avait plus de vaccines que de non vaccinés. Ils publient les chiffres juste quand ça les arrange, je ne vois pas d’autre explication à ça.

[ludoch]

C'est possible que dans certaines situations la ceinture de sécurité peut tuer. Par exemple, si on est dans une voiture qui est en feu, qu'elle est sur le point d'exploser et que notre ceinture est bloquée et nous empêche de sortir.
Ceci est un cas extrêmement rare qui pourrait arriver.
Mais, comme dans une grande majorité des cas, la ceinture sauve la vie, en cas de grand freinage elle évite aux passagers de devant d'aller se fracasser contre le pare brise.
Le rapport bénéfice-risque est largement positif.

Je viens d'apprendre que la candidate représentant Macron dans ma circonscription a signé une tribune :
«Nous, élus locaux, demandons l'abandon du passe sanitaire».
Je n'en reviens pas .

"Pourtant, chaque jour, dans nos communes de Haute-Savoie, qu'elles soient grandes ou petites, rurales ou urbaines, nous constatons peu à peu la division s'immiscer. Nous voyons les couples que nous avons unis se déchirer. Nous assistons à l'éclatement d'associations centenaires. Aux refus gênés d'accueillir des clients par des restaurateurs déjà au bord de la rupture financière."

Ajouté 6 minutes 21 secondes après :
"Plus globalement, nous voyons la politique s'immiscer là où elle n'avait pas sa place jusqu'alors. . Les pro et anti, que ce soit sur le sujet du passe ou du vaccin, se retrouvent subitement en opposition, là où ils vivaient paisiblement en harmonie."

Ajouté 1 minute 20 secondes après :
https://www.lefigaro.fr/vox/societe/nou ... e-20211019

Ajouté 10 minutes 1 seconde après :
Les dégâts du vaccin ne sont pas simplement ses effets indésirables mais il faudrait prendre aussi en compte les destructions sociales qu'il a engendré.

[Azrael]

Depuis quelques temps j’ai remarqué qu’ils ne publient plus le nombre de vaccines/non-vaccinés aux urgences et en soins normaux. J’ai vérifié et la dernière fois qu’ils l’ont fait il y avait plus de vaccines que de non vaccinés. Ils publient les chiffres juste quand ça les arrange, je ne vois pas d’autre explication à ça.

S'il y a plus de malades vaccinés, c'est que la part des vaccinés est devenue majoritaire dans la population : 90%+ des personnes âgées de plus de 18 ans présentent un schéma vaccinal complet (et oui, ça ne protège pas à 100%, mais ça on le sait).

Beaucoup se servent de ces chiffres pour bricoler des interprétations erronées/répandre leurs inepties, dans le genre "t'as plus de chances de le choper en étant vacciné", "le vaccin sert à rien", d'où les précautions vis-à-vis des chiffres, et franchement ils le savent comment ça marche. C'est une autre explication et la seule plausible en ce qui me concerne.

Pour faire une comparaison qui commence à être honnête (ie qui ne tiendra pas encore compte des profils), avec par exemple 20% de non vaccinés dans la population, il faudrait multiplier le nombre de non vaccinés admis par 4, avant de le comparer au nombre de vaccinés admis. Ou 10%, ce sera x 9. Rien que ça, est-ce que tout le monde le fait avant de cracher leurs (pseudo-)conclusions? Certainement pas.

[MathSo]

Ouioui, el famoso mensonge d’État... relaté par des mythomanes et autres experts de l'analyse, merci pour le rappel.

Mythomanes ... Alors celle là c'est la meilleure, Issou

risitas.jpg

Cet extrait est pour moi le plus révélateur, et explique plus ou moins ce à quoi je pense :

"L’État a fermé des lits depuis des années et a continué pendant l’épidémie. C’est une faute gravissime.

Rappelons que pour la grippe, la vaccination est non obligatoire mais recommandée aux personnes à risque, avec un vaccin éprouvé, très bien supporté et qui a obtenu son AMM normalement. Pour le covid, c’est une vaccination de masse, sans cible ni objectif médical précis, obligatoire dans les faits, avec un dit vaccin qui ne confère pas d’immunité fiable (encore moins que la grippe), utilisant une technologie jamais essayée dans ce domaine chez l’homme, et qui a obtenu une AMM provisoire dans des conditions douteuses.

Rappelons qu’il n’y a pas d’indication vaccinale pour quelqu’un qui a eu la maladie. Il ne vient à l’esprit de personne de vacciner un grippé guéri. Il est obligatoire de revacciner un covid guéri depuis plus de quatre mois. Pour le vaccin contre la grippe les laboratoires son responsables des éventuels dommages. C’est beaucoup plus flou pour le vaccin contre la covid."

[Azrael]

Sauf que la comparaison avec la grippe (qui est toute l'idée de ces petits paragraphes), est ou stupide, ou de mauvaise foi, ou bien les deux. Si le vaccin pour la grippe n'est pas "obligatoire" (s'il l'était tant pour le coco, vous seriez vaccinés), ou distribué en masse par exemple, si on ne revaccine pas, etc, c'est déjà parce que l'échelle n'est pas la même, la grippe ferait autant de dégâts qu'on changerait d'action. Plus les autres faussetés au passage ("sans cible ni objectif médical précis", l'immunité pas assez fiable alors qu'elle sauve des centaines de milliers de vies à l'échelle du globe, la famosa technologie dont on ne sait rien).

Franchement Mathso, personne ne veut plus perdre son temps avec tes délires de complotiste. Et oui, pourquoi tu aimes tant les mythos si tu n'es pas un mythomane?

[deadwood]

Les dégâts du vaccin ne sont pas simplement ses effets indésirables mais il faudrait prendre aussi en compte les destructions sociales qu'il a engendré.

Enfin on peut aussi parler des destruction sociales engendrées par les confinement et de la façon dont la progression de la vaccination a permis de confiner plus tard lors des vagues suivante voir pas du tout pour la dernière avec des taux de malades par jours pourtant beaucoup plus important mais un système hospitalier et des réanimations qui tenaient (même tout juste) le coup.

avec un dit vaccin qui ne confère pas d’immunité fiable

définit une immunité fiable ? Encore une fois il ne s'agit pas d'avoir du 100% de résistance au virus

utilisant une technologie jamais essayée dans ce domaine chez l’homme, et qui a obtenu une AMM provisoire dans des conditions douteuses.

c'est simplement faux , le vaccin a obtenu une homologation et a été testé avant de l'obtenir ; https://www.infovac.ch/fr/infovac/actua ... e-securite

et des milliards de doses ont été injecté depuis, pas de catastrophe sanitaire pourtant. Tu veux quoi comme "test" de plus ?

La technologie "non essayé sur l'homme" avant les essais cliniques (qui ont bien eux lieux avant la vaccination de la population) repose sur des mécaniques immunitaires biens connus et maitrisés, que de toute façon ton corps met en œuvre dans le cas d'une réponse immunitaire "normale" face a un virus.

obligatoire dans les faits

Il me semble que tu a des membres de ta famille qui n'ont pas été vaccinés ? moi j'en ai en tout cas, et ça prouve bien que la vaccination n’était pas obligatoire dans les faits.

L’État a fermé des lits depuis des années et a continué pendant l’épidémie. C’est une faute gravissime.

C'est a peut prés le seul truc objectif et/ou pas complétement à coté de la plaque dans ton texte (dont tu aurait pu au passage indiquer la source), cela dit une fois qu'on a fait cette constatation ( que le système de santé est en "pls") sachant qu'il faut une dizaine d’année pour former des réanimateurs, si tu veux pas que les cadavres s'amoncellent à Rungis faute de place pour les stocker comme c’était le cas lors de la première vague, tu met en place la vaccination dés que c'est possible.

[MathSo]

Franchement Mathso, personne ne veut plus perdre son temps avec tes délires de complotiste

Complotiste si tu veux

EuM53ZRWYAAjayj.jpg

[Azrael]

Ok.

[ludoch]

Avec le recul, je pense que le confinement n'a pas servi à grand chose et que les couvres - feu ont été inefficaces.
Il suffit de voir l'exemple de la Suède qui n'a jamais confiné.

Suède : 19 000 morts pour 10 millions d'habitants :
0,19 % de morts
France : 145 000 morts pour 67 millions d'habitants :
0,216 % de morts

Tous ces efforts pour pas grand chose.